58 ans déja...21 Avril 1961

Bonsoir,
je vois Tassigny que vous avez su garder les idées claires et le sens critique malgré tout.... !!!
Voilà de sacrés personnages et des personnages sacrés, De Larminat, Salan, Hélie Denoix de St Marc....le dernier cité aurait aussi fini Général si........ Merci de les avoir cité, ça fait plaisir.
Cordialement.

Purjus,

Sans faire de politique car ce n'est pas l'endroit, je dirais que je suis critique par le fait que je veuille devenir historien, mais aussi parce que je le suis envers la République, et donc j'aime me poser des questions, et c'est ça qui est intéressant je trouve, se plonger dans la complexité de ces moments, pour comprendre pourquoi un tel ou un tel on agit comme ça. Et j'avoue ne pas avoir peur des sujets très clivants, je serai du genre à expliquer les SS (j'ai bien "expliquer", pas défendre) alors que certains ne voit que le noir ou le blanc, mais c'est un autre débat .

Enfin voilà, j'ai un peu dérivé je crois mais bon
Cordialement,
MG

sébi boy o 'connor a écrit:

Re,
le commandant Hélie de St Marc en parle merveilleusement bien dans sa déclaration devant le haut tribunal militaire le 5 juin 1961......

Ma peau au bout de mes idées

Sol.

Bonsoir,
merci Tassigny pour l'explication de votre motivation, je vous souhaite une bonne continuation dans vos études.
Oui Sol, c'est le cas de le dire ,"Ma peau au bout de mes idées", livre écrit par le capitaine du 1er REP Pierre Sergent, frère d'arme et ami du commandant Hélie de St Marc cité plus haut par sébi, membre actif de l'OAS, condamné à mort par contumace, amnistié par la suite.
Du coup on revient au Général De Larminat que tu cites ATROPINE, le Général de Gaulle lui a refilé un lourd fardeau, celui de président de la cours chargée de juger les putchistes, dur dilemme pour ce grand soldat.
Cordialement.

solcarlus a écrit:

sébi boy o 'connor a écrit:

Re,
le commandant Hélie de St Marc en parle merveilleusement bien dans sa déclaration devant le haut tribunal militaire le 5 juin 1961......

Ma peau au bout de mes idées

Sol.

https://fr-fr.facebook.com/pages/category/Blogger/Furia-Francese-1853848714930438/

Bonjour,
merci sébi boy o'connor  pour ce lien fort intéressant, Pierre Sergent, patriote et homme de foi 
Cordialement.

Salut purjus,
De rien,c'est un plaisir de partager avec les gens de même sensibilité

Bonjour, oui effectivement sale "bébé" que celui que De Gaulle avait refilé au Général d' Armée Edgard De LARMAINAT, Compagnon de la Libération.

Il est vrai que l 'Etat ne fit pas dans la demi-mesure.
D'ailleurs dans mon post je parlais justement des points communs entre le Général SALAN et Général De LARMINAT ...
Beaucoup de suppositions, de théories...essayent d'expliquer la mort De LARMINAT.
Pour ceux ne le sachant pas, De GAULLE avait ordonné à De LARMINAT de présider la cour qui jugerait les Généraux Putschistes.
Le Général De LARMINAT, déjà bien malade et particulièrement usé par toutes ses campagnes guerre, se senti tiraillé par cet ordre.
En effet Compagnon de la Libération, étant un des premiers officiers supérieurs puis général à refuser l' armistice de 1940, il fut des tout premiers aux cotés de Leclerc quand ce dernier n'était que Colonel.
Tiraillé entre son devoir de fidélité envers la République et l'Homme du 18 juin et sa grande amitié envers le Général SALAN, dont leur parcours était tout en partie identique depuis ST-CYR, avec qui il était très lié et s'estimaient tout deux très fortement,
Le Général De LARMINAT, sans doute pour résoudre ce cas ultime de conscience, mit fin a ses jours avec son arme de service en se tirant une balle dans la bouche.
Entre les deux cas de décisions possibles à prendre, Le Général d'Armée Edgard De LARMINAT préféra la Mort au déshonneur de ne pouvoir tenir fidélité à l'un comme à l'autre.
Le Général SALAN en fut très marqué lorsqu'il prit connaissance de ces faits concernant son cher camarade, Il ne le pardonnera jamais à De Gaulle ni aux Politiques et Procureurs de l' Epoque.
NB: Pour certains La Mort du Général De LARMINAT fut maquillé en suicide par les Barbouzes de De GAULLE, car ce dernier aurait refusé de Présider le Tribunal spécial devant juger les conjurés mais aussi aurait eu une forte altercation avec De Gaulle sur le fait que ce dernier lui fit comprendre que SALAN devait être condamné à mort et fusillé....
Sa devise était simple mais très explicite : PUR et DUR. Il n'y faillit jamais.

Le Général d'Armée De LARMINAT fin Juin 1962, 1 semaine avant sa mort.

De LARMINAT et LECLERC à FAYA LARGEAU

De LARMINAT commandant les troupes en charges de la réduction des Poches de l' Atlantique, lors d'un message cinématographique pour les Nouvelles du Front d' Atlantique au peuple Français.

Bonjour ATROPINE,
la vérité mise à jour de temps en temps ça fait du bien, ça change de l'intox !!! On apprend pas ça aux enfants à l'école !
Merci pour les photos et pour toutes ces terribles précisions.

Cordialement.

Bonsoir,

Je confirme, je viens d'apprendre la tragique fin du Général Larminat. Bien triste histoire...

Cordialement,
MG

Hello, oui une bien triste fin pour ce Héro de la Nation.
Un de mes Généraux préférés si ce n'est mon préféré.
Un Général bien, trop même, volontairement "oublié" par les écrits divers sur La Campagne de Libération, mais surtout sur les "Généraux Rebels" de la 3eme République.
Etrange similitude de l' Histoire entre la révolte de ces Généraux en 1940 et ceux de 1961, mais qui pour les seconds ne se terminera pas dans l'honneur comme cela le fut précédemment pour eux en 1945 ....Les temps avaient changés....

Bonsoir
La similitude me semble plus limitée qu'étrange. Bien sur dans les deux cas il s'agit de généraux qui décident de désobéir au gouvernement français mais pour le reste les conditions sont très différentes.
En 1940 c'est une question de politique internationale. La France est impliquée dans une guerre classique et suite au repli de l'armée et à la capitulation du gouvernement, des militaires rejoignent des forces étrangères pour essayer de libérer le territoire national.
En 1961 c'est d'abord une question de politique intérieure. L'armée française est proche de la victoire mais le gouvernement français pour obtenir la paix intérieure et rendre sa place à la France en politique internationale fait un choix qui est dans le sens de l'histoire à une époque où les anciennes puissances coloniales accordent l'indépendance aux anciennes colonies.

Bonjour,
donner son indépendance à un pays qui la réclame est légitime, de toute façon, la refuser c'est s'exposer à une guerre sans fin.  
C'est surtout la manière qui a été utilisé qui est déplorable, faire la guerre sans la faire avec une politique pas très clair, tout on ne sachant pas quoi faire, les politiques qui s'en remettent aux militaires et qui pour finir trahissent ces derniers, le foutoir total.....on aurait pu épargner beaucoup de vies aussi bien civiles que militaires si on avait opéré de façon pacifique pour un résultat final identique mais avec moins de traumatismes collatéraux.
Ceci n'est que l'avis d'un petit citoyen.
Cordialement.

bonjour
a propo du Putsch j'ai mon opinions…
en temps que militaire nous suivons les ordres de nos supérieurs surtout dans les unité d'Elite , la politique nous importe peut et heureusement
André

3 RPIMA a écrit:

bonjour
a propo du Putsch j'ai mon opinions…
en temps que militaire nous suivons les ordres de nos supérieurs surtout dans les unité d'Elite , la politique nous importe peut et heureusement
André  

Bonjour,
c'est tout à votre honneur 3 RPIMA, c'est ce qu'on demande à un bon soldat, obéir aux ordres donnés .
Mais au niveau supérieur les ordres sont donnés par qui, si ce n'est le politique.
Le Général Pierre De Villiers à qui le gouvernement ne donnait pas les moyens nécessaires, problème récurrent dans notre pays, a dit clairement ce qu'il pensait et a claqué la porte. La grande muette n'est pas une marionnette et il ne faudrait pas la prendre pour la cinquième roue du carrosse non plus, pour accomplir une mission à fond le système "D" comme démerde ça va cinq minutes.
Cordialement.

Malheureusement pour les Soldats Français, et la France, le Chef des Armées, est de par notre Constitution, le Président de la République. Il en eu même un sous la 5eme qui, avant d'engager son Armée dans un conflit consultât d'abord son astrologue.... avant son Chef d' Etat Major des Armées...

ATROPINE a écrit:

Malheureusement pour les Soldats Français, et la France, le Chef des Armées, est de par notre Constitution, le Président de la République.

Certes, mais quel autre système préconiseriez vous ?

Je suis plutôt « clausewitzien ».c’est à dire que pour moi l’action armée ne doit être que dans la continuité ( et concomitante) d’une action politique qui a dicté l’emploi des armes.

L’action militaire en soi n’a pas de sens si elle ne s’inscrit pas dans un contexte plus global.

Et même, une action militaire isolée d’une direction politique forte à moyen ou long terme, sera totalement inefficace à court terme.

Bonjour,
oui une direction politique forte, c'est bien ça qui nous manque !
Le système actuel est bien comme il est, sauf que nous avons des gros nuls comme dirigeants et ça depuis des décennies. Ils sont non seulement incapables de gérer un budget (2500 milliards de dette) mais ils envoient nos soldats faire la guerre partout et faut taper sur la table pour avoir les moyens nécessaires. Pas étonnant qu'on se prend des raclées depuis 1940, nos politiciens sont le maillon faible du système. 
Cordialement.

purjus a écrit:

. Pas étonnant qu'on se prend des raclées depuis 1940
Cordialement.

Là, je ne suis particulièrement pas d’accord avec vous. Peut on dire que depuis 1940 les adversaires de la France ont été vainqueurs ? On aime bien se flageller en France, mais en 1945 la France est bien dans le camp des vainqueurs, et ses armées n’ont pas démérité. L’armistice de 1940 est d’abord un coup d’état. Mais c’est vrai que si des 1938 les politiques avaient pris les devants, la Tchécoslovaquie n’aurait pas eu à s’inquiéter. Ceci étant, les chefs politiques d’alors écoutaient attentivement les chefs militaires.


Bref. Tout ça pour dire que selon moi les armées françaises n’ont pas a avoir honte d’aucune période de leur histoire, et que leur valeur est reconnue par leurs pairs, contrairement à l’image populaire que l’on aime bien s’infliger.

Quant à l’équipement, on peut quand même s’enorgueillir d’etre la seule nation hormis les usa a avoir un vrai porte avion opérationnel, et d’etre dans le tout petit cercle des possesseurs de snle ( mais ça c’est parce que je suis brestois...).

re,
Aligan, sortir les phrases de leur contexte c'est digne d'un journaleux ! C'est dingue quand même que vous comprenez tout de travers, à croire que c'est fait exprès, la polémique est une chose vitale pour vous ? En quelle langue dois je parler ? Je ne me flagelle pas du tout, ce n'est pas mon genre et je n'incrimine en aucune façon l'armée française, on peut être fier de ce qu'elle fait partout où elle se trouve, les Français le savent très bien, ce sont les politiques qui ne lui font pas de cadeaux.
Et depuis 1940 les guerres que l'on a perdu sont dues aux politiques menées par nos dirigeants.
C'est clair cette fois ?

Je vais vous laisser vous énerver tout seul, je suis féru d’histoire, et particulièrement d’histoire militaire. Pas amateur de polémiques stériles.

blablabla blabla bla, c'est toi le polémickey !

purjus a écrit:

blablabla blabla bla, c'est toi le polémickey !

https://www.passionmilitaria.com/t162044-juste-pour-remercier-la-rubrique

Sol.

purjus a écrit:

Bonjour,
oui une direction politique forte, c'est bien ça qui nous manque !
Le système actuel est bien comme il est, sauf que nous avons des gros nuls comme dirigeants et ça depuis des décennies. Ils sont non seulement incapables de gérer un budget (2500 milliards de dette) mais ils envoient nos soldats faire la guerre partout et faut taper sur la table pour avoir les moyens nécessaires. Pas étonnant qu'on se prend des raclées depuis 1940, nos politiciens sont le maillon faible du système. 
Cordialement.

Bonsoir,
Assez d'accord sur le fond,mais je pense que ce qu'il manque a la France depuis des décennies c'est un président patriote,un chef d’état qui aime réellement son pays pour ce qu'il est,pour son peuple,son histoire etc.....Pas des mecs qui font du business et gèrent la nation comme une multinationale......

re,
exact sébi

Bonsoir,

Etant pieds-noirs (arrivant en juin 62 avec 2 valises mon père a donné sa montre pour payer le taxi) je peux vous dire que pendant 8 ans (mm après juillet 62) nous avons souffert le martyre dans cette guerre d'Algérie, entre les bombes (plus de 300 bombes a Alger en 1 an) les massacres de familles pieds-noirs et Musulmans pro-français dans les villages, les mines les embuscades etc... et surtout l'abandon de La France (DG) en enfermant l'armée dans les casernes et nous laissant nous et les harkis se faire égorgés ! ou des filles ou mères ont finis dans les bordels du FLN cela sans aucun respect des accord d'évian !!! sans oublier le massacre de Oran et de ses environs (ou la des barrages routiers fait par le FLN et la mobile française livrés les PN au égorgeurs) ...j'ai un grand respect pour nos 4 généraux et les officiers, s.off et hommes du rang qui par honneur ! se sont révoltés, contre cette lâcheté d'abandon souvent les chefs de régiments étaient de grands hommes et anciens résistants (des vrais) ...bien sur il y avait politiquement beaucoup de choses a faire dans cette Algérie Française ! peut être mm a terme une indépendance ou une division ! mais cela par la paix des peuples et le temps !...pour info dans ma famille de PN il y a 3 LH 3 médailles militaire, 7 médailles du Combattant une médaille du combattant a titre civil (hé oui) 1 gp tué dans la Somme 1916 ! et mon oncle sergent chef de Harka tué a 21 ans au combat aux portes de fer !!!... voila ma petite histoire ! bonne soirée ...

bonjour
je voulais remercier Atropine pour avoir remémoré ce fait qui fait partie de la grande histoire de France
fils de pieds noir ma famille était en Algérie depuis quatre génération
mon grand père un des premier du 1er rcp est mort pour la France avant ce fait
je me suis toujours posé la question dans quel camp aurait il été
enfin en retrouvant la correspondance de sa mère, mon arrière grand mère , avec le général Salan et après avoir parlé avec le commandant Cledic et Forhan ,frères d'armes de mon grand père ,tout deux arrêtes après le push ,la reponse semble scellée

Bonjour William,

Effectivement comme tu le dis dans ton bel hommage ! la réponse semble scellée pour ton GP, tu sais nous avions l'Algérie Française dans la peau ! dans le sang !!! nous ne pouvions pas tout laisser tout quitter c'était notre vie ! c'était la France ! jamais nous pensions a l'abandon de la mère patrie ! surtout après 8 années de guerre ! sans compter le sacrifice de nos parents ! les Zouaves de 1914 de Ypres, des Dardanelles, la campagne de Tunisie, l'Italie Monté Casino, Provence, l'Alsace etc...(il y avait plus de PN dans l'armée Française au combat en 1944 que de métropolitains)...cette terre d'Algérie avec les musulmans nous l'avions travaillé contre les marécages, les maladies,la chaleur, les razzias, partant de rien et cela depuis 1830...nous avions assuré la construction des villes et des villages, des ports, les Hôpitaux ou par le travail de la France nous avions combattu la mortalité des enfants a partir de 1830 ! bien sur et de loin tout n'était pas parfais ! mais avec les nouvelles générations cela pouvait être que mieux,... bon voila ! mais tu sais William nous pouvons pas parler de l'Algérie Française car il y a eu trop de sacrifices trop de malheurs durant c'est 8 année de guerre est pour nous c'est douloureux et émouvant de relater tout cette histoire ...de France ! bonne journée William et le bonjour a tous !

suippes51 a écrit:

Bonjour William,

Effectivement comme tu le dis dans ton bel hommage ! la réponse semble scellée pour ton GP, tu sais nous avions l'Algérie Française dans la peau ! dans le sang !!! nous ne pouvions pas tout laisser tout quitter c'était notre vie ! c'était la France ! jamais nous pensions a l'abandon de la mère patrie ! surtout après 8 années de guerre ! sans compter le sacrifice de nos parents ! les Zouaves de 1914 de Ypres, des Dardanelles, la campagne de Tunisie, l'Italie Monté Casino, Provence, l'Alsace etc...(il y avait plus de PN dans l'armée Française au combat en 1944 que de métropolitains)...cette terre d'Algérie avec les musulmans nous l'avions travaillé contre les marécages, les maladies,la chaleur, les razzias, partant de rien et cela depuis 1830...nous avions assuré la construction des villes et des villages, des ports, les Hôpitaux ou par le travail de la France nous avions combattu la mortalité des enfants a  partir de 1830 ! bien sur et de loin tout n'était pas parfais ! mais avec les nouvelles générations cela pouvait être que mieux,... bon voila ! mais tu sais William nous pouvons pas parler de l'Algérie Française car il y a eu trop de sacrifices trop de malheurs durant c'est 8 année de guerre est pour nous c'est douloureux et émouvant de relater tout cette histoire ...de France ! bonne journée William et le bonjour a tous !

Sans parler du sentiment d'abandon qu'avaient ces militaires sorti juste de la guerre d'indochine et dont les politiques du moment les avaient laissèes crevès
Le portrait de De Gaulle n'a jamais figurè dans la maison familiale
Merci pour ce temoignage qui montre l'autre cotè de cette histoire trop souvent denièe

de tout coeur avec toi suippes51,je n'ecrits rien,car ce serait interdit.
victor