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| Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) | |
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+3nansouty Maupain alexandre12 7 participants | Auteur | Message |
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alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Sam 15 Juin 2019 - 12:28 | |
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| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Sam 15 Juin 2019 - 13:49 | |
| Bonjour
Il faudrait l'avoir en main pour le poids(légère) et plus l'expertise. Mais se qui penche en sa faveur est que les plaques originales ont le rebord de celles-ci retournées vers l'intérieur ,renferment un fil de fer tout le tour pour la rigidifier. Il semblerait que ce soit le cas pour cette plaque. Donc pour moi bonne! |
| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Sam 15 Juin 2019 - 14:01 | |
| Bonjour,
C'est effectivement un détail qui ne m'avait pas échappé, sur les copies du marché aucune n'a les rebords recourbés.
Merci pour ce premier avis en tous cas. |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Sam 15 Juin 2019 - 16:57 | |
| Bon achat s'il a lieu. Après d'autres avis |
| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Sam 15 Juin 2019 - 20:56 | |
| Merci beaucoup. D'autres avis ? |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Dim 16 Juin 2019 - 11:15 | |
| Bonjour,
pour moi elle est bonne. As tu cherché si il existe quelque chose sur la vente mentionnée sur l'étiquette à l'arrière de la plaque ? |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2866 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Dim 16 Juin 2019 - 15:53 | |
| L'impression première est bonne, mais effectivement sans l'avoir en main, c'est très très délicat... Pour comparaison, voici la mienne achetée lors d'une vente chez Thierry de Maigret en 2014 : plaque de bonnet de grenadier de la garde impériale modèle 1804. En laiton estampé d’une aigle couronnée, flanquée de deux grenades. dimensions : 164 mm de haut et 216 mm de large avec la courbure. l’intérieur est muni, sur le pourtour, d’un jonc en laiton destiné à consolider la plaque. Les Grenadiers de la Garde Impériale adoptent une première plaque de bonnet en 1804 en remplacement du modèle pour la Garde des Consuls, probablement vers la fin de l’année 1804. La plaque d'origine est en laiton estampé d’une aigle non couronnée avec, dans le haut, une cocarde gravée et de chaque côté, une grenade. Le 16 août 1804, un texte nous indique « L’officier chargé du détail de l’habillement a donné l’examen au conseil plusieurs dessins de plaques de bonnets à poil. Le modèle en laminé a été adopté, sauf la suppression de l'étoile qui était placée au centre du foudre ». Une autre source, datée du 26 avril 1805, nous apprend : « Plaques en cuivre fin pour bonnets de grenadiers, brodées et brunies, avec étoile en argent fin 3F25 ». Nous ne pensons pas que ce modèle ait été porté ; nous avons d'ailleurs retrouvé un texte du 17 mai 1805 qui annonce « Il sera fait, sur le champ, une nouvelle matrice pour servir à une nouvelle fabrication de plaques de bonnets à poil et l'entrepreneur se conformera au dessin que l'on arrêtera et qu'il soumettra, avant tout, au conseil. ». De cette décision, naîtra la plaque réglementaire. Le modèle ainsi créé en 1804 est fabriquée en laiton assez fin, à partir de 1809-1811, elle est remplacée par un modèle identique mais en cuivre plus rouge et plus épais, la rendant plus rigide. Je n'ai pas réussi à retrouver la vente signalée en 1998. |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Dim 16 Juin 2019 - 17:27 | |
| bonjour
En comparant les deux plaques , on peut voir qu'elles ne sortent pas de la même matrice. la première semble plus épaisse avec des reflets plus rouges. Sur la première on peut voir aussi une marque de pliage à la jonction du haut de l'aile et le plat de la plaque.
Ne serait ce pas un model 1809-1811 ?
De toute façon il n'y a pas dû avoir beaucoup de matrices , étant donné que cette plaque ne se montait que sur les bonnets à poils de la garde. |
| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Dim 16 Juin 2019 - 21:01 | |
| Bonsoir,
Merci pour vos réponses. Votre plaque est très belle Nansouty, et au moins, elle a le mérite d'avoir été authentifiée par un expert. Je me tâte toujours. Voici toutes les plaques que Monsieur Malvaux a vendues sur son site:
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| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Dim 16 Juin 2019 - 21:08 | |
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| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Dim 16 Juin 2019 - 21:17 | |
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| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Dim 16 Juin 2019 - 21:17 | |
| Excusez moi pour la taille mais l'hébergeur du forum ne fonctionne pas chez moi. |
| | | jeanono62 Aspirant
Nombre de messages : 500 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Lun 17 Juin 2019 - 19:11 | |
| Bonsoir jolies pièces très évocatrices de l'histoire . JN
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| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Mar 18 Juin 2019 - 12:01 | |
| Bonjour,
La votre continue de me sembler toute bonne. Peut-être tenter d'envoyer des photos à M. Malvaux pour avis. Il saura peut-être vous informer également sur la vente mentionnée sur l'étiquette. |
| | | SSTEFANE Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 1 Localisation : Napoleon Thème de collection : napoleon Date d'inscription : 13/01/2021
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Mer 13 Jan 2021 - 9:09 | |
| Bonjour. Est-ce que quelqu'un sait où je pourrais acheter la vieille garde Plaque de bonnet originale? Tout ce qui figurait sur Bertrand MALVAUX est déjà vendu. Désolé pour ma mauvaise langue française Im de Slovénie.
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84653 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Mer 13 Jan 2021 - 9:13 | |
| Bonjour,
Bienvenue. Avant tout message, il est nécessaire de se présenter et de lire et accepter le règlement, comme indiqué dans ce dernier.
Cordialement |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2866 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) Mer 13 Jan 2021 - 10:40 | |
| C'est typiquement le genre d'achat où mieux vaut prendre son temps et acheter sur |
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| Sujet: Re: Plaque d'ourson de grenadier de la Garde Imperiale Premier Empire ( avis ) | |
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