sabre d'officier 1822/1882

Bonjour je viens de faire l'acquisition d'un sabre d'officier 1822/1882 il manquait le filigrane je l'ai acheté la poignée est un peu cabossée sur ses branches l'étui et le sabre auraientt besoin d'un bon cout de remise en éclat qui pourrai m'aider ?

Bonsoir

Si vous avez fait votre présentation (passage obligatoire) sur ce forum
oui de l'aide vous aurez.

Bien a vous

Choumac...

Bonsoir comme convenu j'ai fait ma présentation j'attends vos conseils pour mon sabre .
Cordialement

Bonsoir
Il faudrait ouvrir un post sur votre sabre avec des photos
Et savoir aussi ce que vous voulez ou pouvez faire.
Sans photo nous ne pourrons rien faire de plus.

Bonne soirée à vous.

Choumac

Bonjour,

villanova a écrit:

Bonsoir comme convenu  j'ai fait ma présentation j'attends vos conseils pour mon sabre .
Cordialement

Le "j'attends" ne te semble-t-il pas un peu impératif, un peu raide ?      Surtout dépourvu du "s'il vous plaît" de rigueur..........

Bonjour Messieurs,
je vous remercie pour vos réponses . En premier lieu je voudrais répondre à choumac  mes interrogations ont déjà des réponses dans l'exposé de crevette sur le filigrane et portent plutôt  sur les branches tordues ,ensuite comment remettre de la ''brillance '' sur la poignée, la lame et l'étui . Concernant les photos je suis pas très expert je vais donc essayer et enfin comment ouvre t-on un post ;
Dans l'attente de vos précieux conseils et suggestions.
Très cordialement


Par ailleurs, je voudrais répondre à la personne qui m'a trouvé impoli ,discourtois ou cavalier je suis surpris d'une part car quand on écrit qu'on attend des conseils j'y vois plutôt de l'humilité et d'autre part rajouter le ''s'il vous plait '' je peux également écrire ''je m'excuse de vous demander pardon ''est-ce que cela ferait l'affaire ?
Bien à vous

J'aurais écrit "je serais heureux de bénéficier de tes conseils", ce qui ne portait pas à ambiguïté quant à l'interprétation............


Mais, naturellement, c'est toi qui écris............

Bien je pense que l'incident est clos ScMc quand je dis ''vos'' conseils c'est un pluriel ou selon une formule de politesse . Mais je le répète mea culpa si cela à causé une ambiguïté non intentionnelle .Et je veux bien bénéficier de tes conseils puisque tu t'intéresses à mon questionnement .
Cordialement

Bonsoir a tous,

oulala que ce passe t il???

Pour des conseils il n'y a aucun problème a en donner a quiconque .
Par contre sans photo c'est difficile de faire un état des lieux du sabre.
Il y a plein de tutos de Crevette (notre mentor sur les restaurations) , de moi même et autres.
Il faut déjà les regarder attentivement et s'en inspirer.
Prendre des notes sur la méthode a appliquer et la liste des produits a avoir.
Pour les photos il y a aussi des tutos qui en parlent comment il faut faire.

Pour ma part , cela sera avec plaisir mais sans photo je ne peux rien faire , ou prodiguer des conseils.

Au plaisir de vous lire et de voir votre sabre.

Et pour moi l'incident est clos.

Cordialement

Choumac...

Merci pour ces précisions je vais donc faire des photos .
Cordialement

Bonjour
très beau sabre effectivement
petit nettoyage mais sans plus car il est dans un bel état et une belle patine.
Mise en place d'un nouveau filigrane ,je pense surlié, car c'est une fabrication privée et de souvenir
ils sont souvent surliés.
Par contre je ne vois pas si la lame est courbe?????? pour savoir si c'est un 1822 ou 1882 .

autrement voir les tutos de crevette pour le remplacement du filigrane sans démontage
Pour la poignée en corne , il lui faudra de l'huile d'amande douce pour la raviver et la faire briller.

D'autres photos du marquage et de la lame entière serait bien.

Cordialement

Choumac...

Bonsoir,

A moins qu'il ne s'agisse d'un sabre d'officier d'artillerie modèle 1822-99.

Si vous dites 1822/82 parce qu'il n'y a qu'un bracelet, c'est une erreur : le retrait du deuxième bracelet des 1822 courbes n'a été décidé qu'en 1887.

Cordialement

Sur ce modèle, le filigrane est en effet surlié. Quant à la garde, elle est vrillée et le bec du plateau est salement tordu. C'est irréparable.

Bonsoir
Pour le bec ne surtout pas y toucher sinon gare à la casse.
Pour le reste , j'en ai redressé une de garde comme celle que vous avez , mais avec de l'expérience 27 ans de chaudronnerie
Mais la votre est belle comme cela donc pas touche pour moi.

Pour le modéle, Je dirai soit 1822 ou un 1822/99 artillerie.
A voir avec les photos.

Bonne soirée

Choumac

Bonjour Messieurs ,
merci pour toutes vos réponses rapide effectivement  vous avez constaté que la poignée était bien cabossée et le vendeur professionnel  sur naturabuy m'avait affirmé qu'il n'en était rien .
Je suivrai vos conseils je n'y toucherai donc pas .
Qu'entendez vous par fabrication privée c'est bon ou moins bon pour ce sabre.
Qu'est ce qu'un filigrane surlié ?
C'est un sabre à lame courbe et que pensez vous de son étui cuir et toile ? 1910 ?
je ferai des photos pour la lame pour définir son modèle et de l'étui 1910 .
Très cordialement

Le filigrane surlié est constitué de deux fils de laiton torsadés, sur lesquels est ensuite enroulé de façon très serrée un fil de métal doré très fin.

Cordialement

Bonjour,

Il s'agit bien d'un sabre d'officier :
- de cavalerie légère modèle 1822 s'il a été fabriqué avant 1899 ;
- d'officier d'artillerie modèle 1822-99 s'il a été fabriqué postérieurement à cette date.

Quel est le nom du fourbisseur privé ? Il figure dans le cartouche ovale sur le talon de la lame, mais c'est illisible à l'écran, à part la mention "à Paris".

Cordialement

Bonsoir,

Replacer le filigrane est possible. On trouve des filigranes surliés sur Naturabuy. J'ai un contact qui en fait, pour 20/30€.
Comme dit plus haut, le bec de plateau et, par la même, les impacts au fourreau demanderont l'intervention d'un professionnel qui chiffrera peut-être au-delà de la valeur pécuniaire du sabre.

Quant au modèle, il s'agit bien d'un sabre d'Officier de Cavalerie Légère M1822 sur une production privée (cad destiné aux achats individuels en boutique par les officiers eux-mêmes selon leurs goûts et leur portefeuille, pour faire simple) d'époque 1900/1910.

Comme l'écrit Tribunusmilitum, la nomenclature officielle de se sabre est, à la faveur des modèles 1882 pour la Cavalerie, "1822-99 d'Officier d'Artillerie".

Dans les faits, il sera porté par les Officiers de Cavalerie jusqu'en 1934 au côté d'autres modèles (1882/1896/1923) voire jusqu'à nos jours sous certaines conditions.
Si, pendant un temps, hussards et Chasseurs à cheval sont (officiellement) dépourvus, il arme, outre les artilleurs les Officiers des unités suivantes:
- Gendarmerie (dont Garde Républicaine - de nos jours les officiers sont censés user du 1923 mais la troupe conserve un ersatz de 1822)
- Spahis
- Interprètes militaires
- Vétérinaires (qui préfèrent l'épée)

D'ailleurs, cette dénomination d'Artillerie sera simplement un tour de passe-passe destiné à perpétuer la production de ce modèle en évitant le double emploi de la dénomination du 1882 / 1883 et du 1896 destinés à la Cavalerie à la même époque. On en profitera certes pour y modifier des détails minimes. A noter que les sabres du commerce tels que le vôtre, a fortiori avec des lames non-manufacturées et des gardes moulées et usinées par l'artisan, échappent le plus souvent à ces dispositions.
Aussi, l'Artillerie n'a pas attendu ce libellé pour s'en armer. Dès son apparition, et malgré le modèle 1829 d'Officier d'Artillerie , le 1822 sera très populaire. En 1856 (de mémoire), règlement est donné aux Officiers d'Artillerie de n'user que de 1822. Mais, comme d'habitude, en particulier chez les Officiers, entre règlement et us quotidiens à cette époque, il y a parfois un monde...

Le fourreau ne semble pas nickelé, étape incontournable à l'époque. Plusieurs hypothèses: manque d'argent de l'officier, dénickelage (sic) postérieur, réemploi d'un fourreau ?

La toile cachou est une disposition évitant au fourreau se s'encombrer des intempéries et de masquer, en campagne, brillance de l'effet. De mémoire là encore, cette disposition est en vigueur dès 1910. Quant à son aspect protecteur, il est à double tranchant: si la toile s'humidifie et qu'on ne la l de son fourreau, bonjour les dégâts!

Dans la description officielle du 1822-99, il est précisé que le fourreau doit être non pas nickelé, mais en acier bruni, à savoir poli au brunissoir afin de lui donner un aspect quasi miroir.

Certes mais pour un sabre d'achat privé, c'est une disposition assez rare.

Merci Messieurs ,
pour toutes ces précisions et commentaires nous sommes donc d'accord c'est un sabre d'officier dans un état à peu près raisonnable de conservation et ce malgré les coups sur la poignée et  sur le fourreau ainsi que  l'absence de filigrane .
On s'oriente donc sur un modèle 1822 d'officier fabriqué dans une entreprise privée comme le précise notamment MAJOR285  mais je n'ai pas bien compris comment on déterminait si c'était un modèle  avant ou après  1899 et son année de fabrication .
Tribunus militum  a souhaité des précisions sur le nom du fourbisseur il est donc écrit dans la cartouche : G.BARRE ,FaBt , A PARIS  j'ai exactement reproduit la police d'écriture .
L'étui protecteur est donc bien en cuir et toile cachou qui fut adopté en 1910 j'ai remarqué qu'il ne ressemblait pas à ce qu'on voit habituellement .
Eventuellement qu'elle est la valeur d'un sabre fabriqué dans le privé par rapport à un sabre fabriqué en manufacture non pas d'un point de vue uniquement pécuniaire
Très cordialement

Le fabricant est donc le fourbisseur parisien Gustave Barré, actif sous la IIIe République. Un spécialiste nous donnera peut-être les dates de création et de fermeture de l'entreprise et nous permettra ainsi de déterminer plus précisément la date de fabrication.

Dire que ce sabre est dans un état "à peu près raisonnable" est optimiste. Il est plutôt mal en point, ce qui est dommage car on peut trouver ce modèle assez facilement, dans un état très correct, aux alentours de 300 €.

Pour ma part, j'attacherais plus d'intérêt à un 1822-99 de Châtellerault qu'à une production privée. Les sabres de la manufacture nationale sont précisément datés et possèdent une lame réglementaire au dessus de tout soupçon. Il est vrai que certains sabres privés sont de véritables œuvres d'art, mais ce n'est pas ce qui m'attire.

Cordialement

Bonjour je disais raisonnable sans grande conviction je crois bien que je me suis fait avoir par ce vendeur de NATURABUY qui a juré ses grands dieux quand j'ai émis des doutes sur l'aspect du sabre tant pis pour moi j'aurais du le renvoyer .
Par contre trouver un sabre  d'officier dans un état correct pour 300 euros je serai plus circonspect .
J'aurais moi aussi préféré un sabre de cette manufacture je le répète j'ai acheté trop vite en ne posant pas les bonnes questions étant trop ignorant en la matière.
Bien poursuivons nos investigations pour déterminer sa  datation et préciser à qui était destiné ce modèle chasseur ,spahis artillerie ?
Cordialement

A l'époque, peut-être, ces sabres étaient courus. Et encore: les fourbisseurs de manufacture. Triubun raison, à 300/350 € tu en trouves un bon. Il doit m'en rester un quelque part... Le tien à un intérêt: la toile de protection. Sans, j'estime le tien à 100 € environ.

Sans le nom de son propriétaire, il est impossible de savoir s'il fut Spahi, Hussard ou Gendarme...

Gustave Barré est un fourbisseur à Paris dès 1873. En 1910, son fils entre dans l'affaire; dès lors, les sabres seront poinçonnés "Barré & Fils". Tu as une fourchette entre 1890 et 1910.

Bonjour et merci encore pour toutes ces précisions .
J'aimerai bien voir si c'est possible une photo d'un bon sabre d'officier au prix que vous indiquez pour comparer avec le mien surtout s'il vous en reste un quelque part .
Quand je parle de valeur je voulais dire de solidité entre un fabriqué dans le privé par rapport à un manufacturé
.Est-ce qu' un Barré c'est  du solide ? .
Je n'ai pas le nom de son propriétaire donc nous ne saurons pas.
Je dois dire que le fourreau 1910 a grandement incité cet achat.
Enfin quand vous dites à l'époque ces sabres étaient courus qu'entendez vous par là ? Par qui ? Et de quelle époque s'agit-il?
Cordialement

De manière générale, une lame de manufacture est de meilleure qualité, apte au combat. Le type de lame tel que la vôtre est conçue en temps de paix pour le service quotidien: l'officier recherche alors la légèreté. Là, Barre - comme les autres - se conforme à la demande de l'officier: l'artisan est capable de faire produire des lames plus ou moins épaisses, solides, belles et moins belles, voire d'importer des lames de manufacture. Celles-ci étaient plus chères à l'achat.
Le 1822 est le sabre le plus produit de tous les temps. Comme dit plus haut, un tas d'unité l'ont porté de façon réglementaire ou non, depuis sa conception jusqu'à nos jours. Sous la IIIème république (date du vôtre), comme auparavant, les officiers étaient tenus d'acheter à leurs frais leur équipement et avaient tout loisir pour trouver un fourbisseur. Inutile de vous dire que ces sabres ne sont ainsi pas rares.

Quant au mien, je sais qu'il doit m'en rester un ou deux mais où?... Je vous ferai des photos dès que je mets la main dessus.

Sans indiscrétion, combien l'avez-vous payé?