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| Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] | |
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+5Tribunusmilitum EdwardLionheart detec61 panzer73 Frozinone 9 participants | Auteur | Message |
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Frozinone Aspirant
Nombre de messages : 251 Age : 21 Localisation : Bourgogne Thème de collection : décorations, casques, monnaies allemands/italiens Date d'inscription : 04/11/2017
| Sujet: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Mer 26 Juin 2019 - 18:32 | |
| Bonjour, J'ai retrouvé cette pièce (probablement en bronze) dans ma collection. J'aurais aimé savoir ce que vous en pensiez, quelle époque. Combien l'estimeriez-vous ? Merci beaucoup, Nicolas
Dernière édition par Frozinone le Sam 29 Juin 2019 - 13:39, édité 1 fois |
| | | panzer73 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 707 Age : 29 Localisation : France Thème de collection : de tout ! Date d'inscription : 19/02/2018
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Mer 26 Juin 2019 - 18:35 | |
| Bonsoir
J'ai la même en plus mauvaise état. Je te redis demain il faut que je la sorte.
Cordialement Panzer73 |
| | | detec61 Général de Brigade
Nombre de messages : 1052 Localisation : orne Date d'inscription : 04/09/2010
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Mer 26 Juin 2019 - 18:57 | |
| sesterce epoque je lis pas l empereur ,certains reconnaissent les visages, valeur 10e,n as pas de place en medaillès |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12474 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Mer 26 Juin 2019 - 23:13 | |
| Bonsoir. Il parait en effet que certains sont capables de ce grand prodige, et ont pour titre numismates et archéologues. D'après le nez et ce qui reste du visage je place mes paris sur Lucius Verus, le co-empereur de Marc Aurèle, le revers avec Mars statique étant identique aux deniers du même Verus du type Cohen 228, voir ici :
http://www.comptoir-des-monnaies.com/product_info.php/lucius-verus-161169-denier-cohen-228-p-66673 |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36336 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Jeu 27 Juin 2019 - 8:26 | |
| Bonjour; en effet; sesterce de Lucius Verus. Sa femme était la belle Lucille.
Amitiés. JC
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Jeu 27 Juin 2019 - 8:56 | |
| Bonjour,
SC au revers signifie [EX] S[ENATUS] C[ONSULTO], ce qui signifie "par décret du sénat".
L'inscription à l'avers, bien que partielle, permet un début de datation, car on peut lire le surnom honorifique ARMENIACUS, à savoir "l'arménien", qu'il faut comprendre comme "vainqueur des Arméniens". Lucius Verus a reçu ce titre en 163. En revanche, le surnom PARTHICUS MAXIMUS, que Lucius Verus recevra en 165, ne figure pas encore. Ce sesterce a donc été frappé entre 163 et 165 de notre ère.
Cordialement |
| | | Frozinone Aspirant
Nombre de messages : 251 Age : 21 Localisation : Bourgogne Thème de collection : décorations, casques, monnaies allemands/italiens Date d'inscription : 04/11/2017
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Jeu 27 Juin 2019 - 11:56 | |
| Bonjour,
Je pensais que SC signifiait "Sesterce". Merci pour vos infos !
Cordialement, Nicolas |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Jeu 27 Juin 2019 - 12:22 | |
| La valeur n'est jamais indiquée sur les pièces romaines. Dans les textes romains, l'abréviation pour sesterce est "HS", ce qui signifie "2 et demi" : deux traits verticaux signifiant 2 (mais reliés entre eux par un trait d'union, d'où ce "H"), suivis de la lettre "S" qui signifie"semis", à savoir 1/2. En effet, l'unité de base de la monnaie romaine est l'as, et le sesterce vaut deux as et demi. Le mot "sesterce" vient de "semis tertium", qu'on peut traduire par : "le troisième tiers n'est qu'un demi".
Cordialement |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36336 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Jeu 27 Juin 2019 - 12:48 | |
| Merci tribunusmilitum pour ces précisions.
JC |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Jeu 27 Juin 2019 - 12:53 | |
| De rien. Quelques restes du temps passé à étudier le latin (avec plaisir pour ce qui me concerne). |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Jeu 27 Juin 2019 - 23:10 | |
| bonsoir,
voici une explication plus qu'intéressante. comme quoi la culture il n'y a que ça de vrai. concernant, les numismates, j'en ai rencontré de fameux capables en un clin d'oeil de décliner le pédigrée de n'importe quel pièce. cordialement,
Fred |
| | | Frozinone Aspirant
Nombre de messages : 251 Age : 21 Localisation : Bourgogne Thème de collection : décorations, casques, monnaies allemands/italiens Date d'inscription : 04/11/2017
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Ven 28 Juin 2019 - 7:39 | |
| Bonjour,
Merci beaucoup pour ces précieuses infos ! Je note tout ça dans mon carnet.
Cordialement, Nicolas |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1479 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Ven 28 Juin 2019 - 9:07 | |
| Bonjour,
Vu l'état d'usure de la chevelure qui compromet quelque peu l'identification ou non d'une couronne de lauriers ou autre, le diamètre serait utile pour confirmer qu'il s'agit bien d'un sesterce et non d'un dupondius voire d'un as. Une photo de l'avers mieux éclairée sur la gauche permettrait aussi peut-être d'être affirmatif sur l'identité de l'empereur grâce à ce qui reste de légende, illisible pour le moment. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12474 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Ven 28 Juin 2019 - 15:39 | |
| Il me semble que les caractères " RUS " sont encore assez visibles à gauche, et comme stylistiquement la monnaie ne peut dater de l'anarchie militaire cela ne laisse que deux candidats, Lucius Verus ou Septime Sévère. Avec ce nez j'aurais vraiment beaucoup de mal à croire qu'il puisse s'agir du second, donc... Par ailleurs sur un dupondius l'empereur n'est-il pas le plus souvent représenté avec la couronne radiée ?
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| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36336 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Ven 28 Juin 2019 - 15:55 | |
| Bonjour; il s'agit bien de Lucius Vérus. Peux tu nous donner le poids de cette monnaie?
Merci. JC |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12474 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Ven 28 Juin 2019 - 17:56 | |
| Un dupondius de Lucius Verus avec le même revers : Source : https://www.vcoins.com/en/stores/incitatus_coins/79/product/lucius_verus_ae_orichalcum_dupondius_mars_standing_right_holding_spear__shield/167095/Default.aspx Si le poids de la monnaie sera une preuve irréfutable l'examen des rapports de proportions entre les différents éléments de la monnaie et les différences de qualité du portrait vont bien dans le sens d'une identification comme sesterce. |
| | | Frozinone Aspirant
Nombre de messages : 251 Age : 21 Localisation : Bourgogne Thème de collection : décorations, casques, monnaies allemands/italiens Date d'inscription : 04/11/2017
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Sam 29 Juin 2019 - 13:41 | |
| Bonjour,
Merci pour vos avis.
Poids : 25g
Diamètre: environ 3cm max.
Cordialement, Nicolas |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36336 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Sam 29 Juin 2019 - 13:56 | |
| Merci Nicolas. C'est donc bien un Sesterce.
Amitiés. JC |
| | | Slade J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2922 Localisation : U.E Thème de collection : Musique, insignes Opex. Date d'inscription : 05/06/2019
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Sam 29 Juin 2019 - 14:13 | |
| Bonjour je pensé plus à un commode ou Marc orel pour l'un des deux. Slade. |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36336 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Sam 29 Juin 2019 - 15:32 | |
| Rebonjour; Amitiés. JC |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12474 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Sam 29 Juin 2019 - 16:08 | |
| CQFD. Enfin... Sinon en ce qui concerne l'identité du personnage représenté il serait judicieux de prendre en compte le fait que même si l'on a envie d'y voir Pertinax, Othon, Constance Chlore ou pourquoi pas la Vierge Marie les lettres frappées sur la monnaies ne sont pas là pour rien. Indice un peu trop négligé : Source : https://www.google.com/search?q=sesterce+lucius+verus&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjaqpPv7o7jAhUS1RoKHfi9BqoQ_AUIECgB&biw=1419&bih=720#imgrc=U9iQO9tYoAK5uM: Cette controverse bien inutile ayant déjà largement assez duré libre à ceux qui ne sont pas convaincus de ne pas l'être, ce n'est plus mon problème. |
| | | Frozinone Aspirant
Nombre de messages : 251 Age : 21 Localisation : Bourgogne Thème de collection : décorations, casques, monnaies allemands/italiens Date d'inscription : 04/11/2017
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Sam 29 Juin 2019 - 19:37 | |
| Bonjour,
Merci à Jean Charles pour la photo, le livre a l'air pas mal.
Cordialement, Nicolas |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36336 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Sam 29 Juin 2019 - 21:03 | |
| De rien Nicolas, c'est un plaisir.
Les portraits des monnaies romaines du haut empire sont très réalistes.
Amitiés. JC |
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