Sabres de Châtellerault 1832

Pendant une brève période de la première moitié de 1832, les sabres produits à Châtellerault portaient une inscription très claire et distinctive sur le dos. Je possède un M1822 C. de Ligne daté de mars 1832 et un M1822 C.Legere daté du février 1832.J'ai aussi un C.de L daté de juin 1832 qui montre un retour au script cursif normal.
J'ai remarqué cette forme d'inscription sur des armes à feu produite à Châtellerault, mais elle ne s'applique que pendant une brève période aux sabres.Quelqu'un peut-il commenter mes observations?

Cordialment




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Bonsoir,

Pour un non initié à la calligraphie habituelle, pourriez vous ajouter une photo ?

Les spécialistes vont passer par là.

Merci

Lostinadaydream a écrit:

Bonsoir,

Pour un non initié à la calligraphie habituelle, pourriez vous ajouter une photo ?

Les spécialistes vont passer par là.

Merci

Voici un exemple que je possède de juin 1832 ...... Malheureusement, le sabre a été nickelée et l’inscription n’est pas aussi claire.










Un autre exemple de novembre 1832, pas mon sabre

Merci bcp

En effet il faut s’exercer l’œil sur la troisième

Parfait pour la quatrième

C'est assez simple
1er hypothèse
Le gaveur officiel a pris un congé parental de cinq mois ...

Seconde hypothèse
L'emploi d'un CDD pendant quelques mois qui n'a pas validé sa période d'essai .... Pas de CDI pour lui

Bonjour,

Je n'avais pas encore croisé cette calligraphie.
En fonction du graveur, elle change assez régulièrement, et ce n'est pas choquant.

toutefois ici, elle change réellement de ce qu'on croise d'habitude.
C'est assez intéressant d'avoir pu en comparer 2 similaires.

En tout cas, vos sabres sont très beaux!

Sarsfield a écrit:

Pendant une brève période de la première moitié de 1832, les sabres produits à Châtellerault portaient une inscription très claire et distinctive sur le dos. Je possède un M1822 C. de Ligne daté de mars 1832 et un M1822 C.Legere daté du février 1832.J'ai aussi un C.de L daté de juin 1832 qui montre un retour au script cursif normal.
J'ai remarqué cette forme d'inscription sur des armes à feu produite à Châtellerault, mais elle ne s'applique que pendant une brève période aux sabres.Quelqu'un peut-il commenter mes observations?
Cordialment

Bonjour,
Malheureusement je ne peux vous donner de précisions sur ce marquage très appliqué que je connaissais pour l'avoir vu sur le 1822 TRP de ligne d'un ami. Je crois me souvenir qu'il l'a vendu au hussard il y a 3 ans lors de la bourse de Rungis. Je viens de lui demander s'il a encore la photo du marquage afin de le comparer aux vôtres de 1832.
Cela étant dit, pourquoi il est impossible de donner une explication fondée sur des textes officiels, parce que dans les archives de Châtellerault que je suis un des rares à avoir consultées, il n'y a rien sur les marquages concernant les armes blanches autres que la planche des nouveaux modes de marquage à effectuer à compter du 1er janvier 1856.
Dans son ivre sur Châtellerault Claude Lombard est muet sur le sujet.
Cordialement et bonne chance pour les conséquences résultant d'un Brexit sans accord que vous a promis le Trump anglais au 31/10/2019.
J.O

Merci pour les réponses.
Il y a une histoire humaine derrière l'objet physique, c'est ce qui rend ces sabres historiques si intéressants pour moi. L'inscription fait partie de cette histoire. Leur style est tellement différent, je me demande s'ils ont été gravés plutôt que gravés à l'acide, ce méthode habituelle d’application. Dans tous les cas, des décisions ont été prises. Je suppose que nous ne le saurons jamais.

J'ai enregistré quelques autres exemples de cette inscription particulière;

Un M1829 Sabre de Cannonier;




Un autre M1822 C de Ligne;






Fait intéressant, les inscriptions utilisées à cette époque par Pihet Frères, l'entrepreneur privé opérant à Châtellerault, sont très similaires. Voici mon exemple sur un M1831 Glaive.Je suis désolé, la seconde image n’est pas si nette, mais il existe de nombreux exemples de ces glaives.






As for Brexit,the British can argue amongst themselves;...we will adapt to whatever the outcome

Bonjour,
Pour bien préciser les techniques, informations provenant d'un ancien de chez "Lefevre-Lacroix", les inscriptions habituelles étaient réalisées de la manière suivante: on passait le dos de la lame avec un produit, désigné comme "bitume de Judée", et on laissait sécher ce vernis. Ensuite, avec une pointe sèche, on gravait dans le vernis l'inscription usuelle. On appliquait de l'acide sur la gravure, et on enlevait le vernis, non affecté par l'acide; technique de la gravure à l'eau forte, bien connue.

Pour les inscriptions dont nous parlons, elles ont été faites par poinçonnage à froid de morceaux de l'inscription finale. Evidemment, c'est plus rapide, donc plus économique. Encore que le prix des poinçons à frapper, en acier dur, ne devait pas être négligeable. Autre difficulté, et on en voit l'illustration sur les exemples fournis par Sarsfield, les poinçons semblent difficiles à aligner pour la frappe, et le résultat est bien moins régulier que pour des inscriptions gravées à l'eau forte.
Voyez une inscription sur un "bancal" de 1825, bien que les inscriptions de Klingenthal soient généralement moins belles que celles de Châtellerault, c'est quand même plus esthétique.


Chape 48 va certainement vous faire suivre l'autre exemple de marquage "frappé", qui a laissé perplexe un certain nombre d'experts. Maintenant, grâce à ce forum, nous savons que ce marquage n'est pas un cas isolé, mais a été pratiqué à Châtellerault en février et mars 1832.
C'est valable pour les deux lames du premier envoi de Sarsfield, et sur la première photo de son autre envoi, le canonnier 1829. Pour moi, tous les autres clichés ci-dessus, et le mien ci-joint, relèvent de la gravure à l'eau forte.

D'autres exemples de cette technique?

De Malaville

Vous avez fourni une description valable des différentes techniques impliquées dans l’application de ces inscriptions contrastées.
J'étendrais la période de ces inscriptions «à froid» à Mai en me référant au dernier exemple d'un «Bancal» M1822



Par intérêt, j'inclus un autre exemple en ma possession; un  M1822 CdeL de Chatellerault en juin 1829

Bonsoir,

Autre exemple de poinçon à froid sur les productions des armes à feu de Turin, période 1er empire.

A priori poinçonnage à froid réalisé en une seule frappe

Les inscriptions sont moins élégantes, absente de finesse et une calligraphie en arrondi

Bonsoir,
Contact pris avec notre ami Chape 48, je vous fais suivre l'inscription qu'il évoque dans son intervention, vue sur le dos d'une lame de sabre de cavalerie de Ligne modèle de 1822.
Tout à fait typique de ce marquage "à la frappe". (Photo en lumière rasante)

En complément, je constate à l'examen de l'ensemble de ces photos, que certaines caractéristiques permettent de classer ces inscriptions soit dans la catégorie "poinçons à frapper", soit dans la catégorie plus classique, "gravures à l'eau forte".
Pour la première: - difficultés d'alignement des différents poinçons
- calligraphie originale, en particulier du mot CHÄTELLERAULT
- épaisseur du trait
Pour la seconde:
- calligraphie alignée, en cursives inclinées, "à l'anglaise",
- finesse de l'inscription.
Question subsidiaire: existe-t-il des inscriptions utilisant les deux techniques, pour des items simples et répétitifs, comme une année de fabrication?

Un autre exemple de mars 1832 vient d'être vendu aux enchères au Royaume-Uni

Bonsoir,

Merci pour ce passionnant sujet!

Hélas le revers de la médaille , il a inspiré bien des faussaires.

Mais je n'en rajouterais pas plus , histoire de ne pas vous gâcher cette journée!

Bonsoir,
Bravo pour cette trouvaille.
Cela confirme l'existence de cette originale série.
S'agit-il d'un sabre de troupe de cavalerie de Ligne modèle 1822?
Savez vous à combien il a été adjugé?
Cdlt

Oui, c'est un sabre de troupe M1822 C de L et est très similaire à celui de ma collection, bien que le mien soit en un peu meilleur état.
Il s'est vendu à environ 380 € + 27%, ce qui est bien plus qu'un exemple de ce sabre ne se vendrait normalement.
J'ai fait une offre dans l'espoir d'unir ces jumeaux mais d'autres le voulaient plus que moi.

Pour me consoler, j'ai encore mon argent .

Cordialement