identification sabre

bonjour à tous

nouvelle rentré d'un sabre empire
pouvez vous me l'identifier .
quel est la différence entre celui que j'ai déja présenter sur PM
et celui ci
les photos :3 premiéres photos sont celles du nouveau
aigle impérial avec couronne et fourreau en cuir
pas de poinçon ou marquage
pas de filigrane
les 3 suivantes :(déja identifier sur le site)
aigle impérial sans couronne et fourreau métal
lame signé A Giroult fournisseur à Paris
sceau de l'officier avec initiale en bout de pommeau
merci de me donner la comparaison : date, officier ou pas,
tout renseignements sont les bienvenues
merci d'avance
Bertrand

le nouveau:





celui déja identifier

Bonjour,

C est une épée d'officier modèle 1816 Second Empire.

J ai l'impression qu elle a été trop astiquée. La ciselure de l aigle à disparue.

TRAJAN

j'etais en train de répondre mais trajan m'a devancé

même constat, peut etre meme poncée

bonjour à tous les deux

oui elle a été bien poncé.

la différence d'une épée avec aigle couronné et non couronné?

jacqueminet a écrit:

bonjour à tous les deux

oui elle a été bien poncé.

la différence d'une épée avec aigle couronné et non  couronné?

L'Aigle couronnée, il me semble que c est pour la Garde Impériale non ?

TRAJAN

merci Trajan ; je vais aller voir sur internet mais je pense que c'est bon
pour la garde impériale.
bonne soirée

Imperator Trajan a écrit:

jacqueminet a écrit:

bonjour à tous les deux

oui elle a été bien poncé.

la différence d'une épée avec aigle couronné et non  couronné?

L'Aigle couronnée, il me semble que c est pour la Garde Impériale non ?

TRAJAN

je ne pense pas spécialement, c'est la symbolique de l'aigle impérial de napoleon

"D’azur à l’aigle impériale d’or, empiétant un foudre du même"

jacqueminet a écrit:

bonjour à tous


aigle impérial sans couronne et fourreau métal
lame signé A Giroult fournisseur à Paris


celui déja identifier
]

BSR,
S'agissant de la seconde épée, j'ai comme l'impression que l'aigle non couronné a été rapporté, le bas déborde trop sur le bord du plateau. Il semble mal fixé.
De plus A. Giroult suivant le Jarlier est fourbisseur à Paris en 1880-1896. Il y a donc un hic! D'autant que l'aigle non couronné est l'emblème de Louis Napoléon BONAPARTE, Prince Président de la Seconde République ( 1848-1852) avant qu'il ne devienne empereur.
CDT

bonjour Chape

comme vous l'aviez dit en Juillet 2018 ,il y a des incohérences dans le 2é sabre, mais aucun autre spécialiste de l'épée n'avait poster d'autre commentaire (remontage ou bidouille?)
merci quand même à tous pour vos réponses

Bonjour,

La première arme est une épée d'officier du génie modèle 1855, reconnaissable à sa poignée initialement en chagrin, puis en corne, alors que les autres épées d'officier subalterne ont une poignée entièrement filigranée (sauf la gendarmerie : poignée en laiton à filigrane figuré obtenu de fonte). Le fourreau, dont la chape est dépourvue de bourrelet, est celui d'une épée d'officier de santé modèle 1852 (cette arme possède sous la coquille un encastrement où le fourreau vient s'emboîter. Ce n'est pas le cas des autres épées). Aucun texte réglementaire ne précise que l'aigle des épées de la garde doit être couronnée. Il peut tout aussi bien s'agir d'une fantaisie.

La deuxième arme, compte tenu de sa poignée, est aussi une épée d'officier du génie modèle 1855 fabriquée sous la IIIe République. Le fourreau métallique, du modèle 1884, est incompatible avec le décor à l'aigle. L'épée devrait être décorée du symbole du génie : corset d'armes et pot-en-tête.

Cordialement

Imperator Trajan a écrit:

Sous le second Empire :

- On n'appelle "modèle 1816" que les épées de sous-officier du génie, non dorées et à demi-coquille interne non pliante. Les épées de sous-officier à demi-coquille pliante et fourreau de cuir comprimé sont dites "modèle 1857" ;

- L'épée d'officier subalterne, dorée, à poignée entièrement filigranée et à demi-coquille pliante est dite "épée d'officier modèle 1852". Vers 1855, elle est dotée d'un fourreau en cuir comprimé, sans changer d'appellation ;

- L'épée d'officier semblable à la précédente mais avec encastrement sous la coquille est dite "épée d'officier de santé modèle 1852". Elle est aussi portée par les officiers d'administration ;

- L'épée de même type à poignée en bois recouverte de chagrin noir ou en corne noire est dite "épée d'officier du génie modèle 1855".

Toutes ces épées sont décorées d'une aigle dite "française" sous la Présidence, puis "impériale".

Cordialement.

Mince, j'ai oublié la citation d'Imperator Trajan. C'était : "C est une épée d'officier modèle 1816 Second Empire"