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 Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle

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MessageSujet: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 16:43

Bonjour à tous,

Certains l'ont peut-être aperçu entre les baïonnettes de la Première Guerre Mondiale sur un stand au bord de l'allée 37...
Je ne pensais pas tomber sur ce genre de pièce en allant à Ciney ce dimanche, un canon médiéval appelé "hacquebute à croc " datant du 15 ème siècle faisant partie de la famille des armes à feu primitives de type "couleuvrine" (canons à mains...) avant l'apparition de l'arquebuse et du mousquet, utilisé encore jusqu'au début du 16 ème.
Je trouve cela vraiment fascinant, et une occasion inespérée d'en faire l'acquisition tellement cette pièce est extrêmement rare. (et précieuse à mes yeux).
Pour la petite histoire, elle fut trouvée l'année passée sur une brocante en Belgique, et venait à priori d'une cave ou d'une remise d'un château dont le jardinier devait en débarrasser le désordre : ferraille et objets en tout genre sans grand intérêt à ses yeux. Vendue probablement pour une bouchée de pain aux personnes que j'ai rencontré hier.
Le musée Sandelin de St-Omer non loin de chez moi, possède également un exemplaire similaire.
Un lien intéressant sur le sujet : https://landarc.fr/uploads/cahiers/pdf/10-Cahier_landarc_16.pdf?fbclid=IwAR10wNFgSCvtKPm3epakKlXPC0j6YQEIOVjiVXkR5y9AW-3ps3BVOc5-zxo

Voici donc l'engin en détails, qui rejoint ma collection et notamment le mousquet à mèche du 17 ème rentré quelques mois plutôt.

Longueur : 90 cm
Poids : 13 kg 900
Calibre : 30 mm

Une partie en bois devait s'y ajouter, car on voit clairement l'emplacement pour une goupille de fixation. Vu sa taille et son poids l'arme pouvait se porter sur l'épaule (comme un bazooka). Une autre personne allumait alors la mèche à l'arrière.



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Dernière édition par Thomas59560 le Lun 28 Oct 2019 - 16:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 16:50

Bonjour,

Belle découverte et une superbe présentation ... Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle 261606

Respect et Honneur .. Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle 283533
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 16:53

Sensationnel !
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 16:55

Magnifique pièce avec une grande histoire.

A faire démilitariser par St Etienne afin qu'ils le scient en partie puis le bouchent complètement, Sad

On devient tellement ridicule dans ce domaine qu'un jour...

En tout cas bravo car avec le casque c'est très décoratif!
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 17:17

Merci, oui sensationnel c'est bien le mot !

Non pas de démilitarisation Wink , c'est une antiquité d'avant 1900 en détention libre. Sinon il faudrait détruire aussi tout les beaux fusils à silex, percussions, et les modèles fin 19 ème aussi. Pas de souci avec ceux là.
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 17:26

Bonjour,
Génial ! Félicitations.
ZP
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 18:19

J'ai vu aussi un sympathique casque morion allemand 16/17 ème , mais on ne peut pas tout acheter !

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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 18:38

Bonsoir

Un grand bravo pour cette merveille digne d'un musée. Pour ma je n'ai qu'une copie de couleuvrine possiblement chef-d’œuvre de compagnon vraisemblablement mi à fin 19 ème peut-être second empire.

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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 18:42

Merci !

C'est un bel objet finement réalisé. Je rejoins aussi l'idée 19 ème siècle.
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 19:15

Extra qu'une peice comme celle ci soit présente en bourse
Et ( tant mieux pour toi) le vendeur avait il réellement situé cette belle pièce ?
A+
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Thomas59560
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 19:21

Oui, il s'était renseigné dessus, mais la datation n'était pas bonne, il était noté 14 ème siècle au lieu de 15 ème voir début 16 ème pour ce genre de pièce.
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poilu14
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 19:23

En tout cas bravo a toi
LE type de pieces que tu présentes régulièrement m'impressionnent enormement
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 19:29

Bonsoir
Il fallait savoir ce que c'était..
Toujours très satisfaisant de voir la connaissance et la culture récompensées...
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 19:29

Bonsoir, superbe trouvaille à nous rendre tous jaloux!!!
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FREDANG
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MessageSujet: re   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 19:37

Bonsoir Thomas59560 ,

très belle pièce ;
Il faut vraiment avoir l oeil

cdlt

Fred

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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 19:51

Je suis vraiment bluffé par la beauté exceptionnelle de cette pièce 😍😍😍😍😍
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Thomas59560
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 20:12

Merci à tous.

"Beauté" exceptionnelle est un grand mot. C'est finalement assez simple et brut comme objet, mais tellement fascinant pour son côté historique et ses 5 siècles d'existence. C'est un objet qui aurait très bien pu finir chez le ferrailleur. Mais heureusement non. Comme quoi il n'a pas vraiment du bouger de son emplacement d'origine sauf pour se retrouver sur cette brocante puis à la bourse de Ciney.
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 20:27

La beauté n'est pas seulement la qualité de la pièce ou son esthétisme, mais pour moi c'est l'histoire qui en fait da beauté 😍
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 20:32

Bonsoir,

Une pièce très intéressante !
Merci de la partager avec nous et d'avoir mis un lien vers de la documentation de qualité !

Très cordialement.
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Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyLun 28 Oct 2019 - 21:42

Bonsoir très belle pièce, bravo, cdlt
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rellik
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Thème de collection : militaria coup de coeur!
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 8:18

Bonjour,
Si on ne connais pas on passe a coté....
merci du partage.
cdt
marc
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Gillou
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 9:35

Bonjour,

Superbe trouvaille ! Shocked

Cdt
Gillou
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 10:16

Bonjour;
superbe découverte.

Bravo pour ton coup d'œil.

JC
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marcus17
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 10:59

Bonjour,
très très belle découverte en effet et en bonne conservation vu son grand âge!!!
Bravo à vous et une pièce de plus dans votre collection.
Merci pour le partage.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 14:23

Bonjour

très belle prise

PL
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 15:48

Bonjour,
la lumière sur le côté est très surprenante et pour le moins peu pratique!
Il y avait peut-être une sorte de bassinet pour retenir la poudre, ou la mise à feu se faisait avec une mèche?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 16:10

bonjour,
Superbe découverte et merci de la présentation.
Le plus impressionnant en la voyant c'est de s'imaginer l'arme en service et se dire qu'il devait falloir du courage pour utiliser un engin pareil et pas se louper dans la dose de poudre ...
Cordialement.
Alain
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 16:25

En règle générale pour tout ce qui est bâton à feu, pistolet, arquebuse et mousquet, la dose de poudre adéquate se mesure en mettant la balle dans le creux de la main puis en la recouvrant de poudre on a la bonne dose.
C'était la méthode "officielle" décrite dans les livres du XVII°:
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 16:32

merci Crevette de cette précision pittoresque....
Cordialement.
Alain
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Thomas59560
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MessageSujet: Re: Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle   Mon trésor de Ciney : canon médiéval XV ème siècle EmptyMar 29 Oct 2019 - 18:14

Pour répondre à Crevette, un copier-coller du lien de documentation pour la lumière latérale :

Sa lumière n’est pas située sur la face supérieure mais placée sur le côté et équipée
d’un bassinet. Cette différence de positionnement semble
correspondre à une évolution de la hacquebute, le bassinet
assurant une meilleure protection des yeux du tireur contre
les projections d’étincelle, ne gênant pas la visée et
facilitant, pour les hacquebutes les plus légères, une mise
à feu mécanisée par un serpentin salpêtré(26) (fig. 3, 8 et
12). La présence d’un bassinet latéral tend donc à associer
cette arme à une deuxième génération de hacquebute,
correspondant grosso modo aux années 1500-1550. La
volée octogonale est par ailleurs caractéristique...
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