Raspe trois éditions: 1761,1762,1774

Bonjour,
Je vous présente trois livres avec planches uniformologiques par un éditeur de Nürnberg qui a également représenté les uniformes de Prusse, Saxe, Hesse et Autriche avec différentes éditions. C'est des volumes assez rares car beaucoup ont été dépareillés pour les vendre planche par planche.
J'ai choisi deux régiments de cavalerie pour montrer l'évolution de l'uniforme.

Raspe 1761

Bonjour
J'avais ouvert un sujet de recherche sur une canne réglementaire qui aurait équipé les gardes du corps du roi au 18eme. Il est intéressant de voir que les officiers sont pourvus de cet accessoire sur des représentation d'époque.
Superbes planches, merci.

Bonjour,
Malheureusement Raspe reprend les gravures de Eisen du "nouveau recueil des troupes qui forment la garde et maison du Roy-Vve Chereau 1756" et ne montre que le garde à cheval.

Il faudrait peut-être chercher chez Delaistre pour la représentation de cette canne chez les GDC

Il s’agit ici de la première édition sur les tenues françaises de cet imprimeur en 1761.
Dans ses ouvrages il semble reproduire les états militaires. Raspe commet quelques erreurs systématiques ; ainsi il méconnaît la règle qui donne la couleur du galon de chapeau en concordance avec la couleur du bouton, et met à tous les officiers un galon de chapeau or et aux fusiliers un galon blanc. Dans l’édition de 1761, il met à une partie des officiers d’infanterie une écharpe de commandement en ceinture (qui à depuis longtemps été abandonnée) et aux autres il leur fait porter le  hausse-col ; il donne des bottes molles noires aux officiers et des guêtres noires aux fusiliers.
Pour la cavalerie, il borde l’habit et les parements du galon de la housse ce qui ne parait pas avoir été le cas.
Enfin en raison de leur altération, les nuances de couleur ne sont pas toujours interprétables ; le bleu vire souvent au violet et parfois au vert. À noter que l’édition de 1768 est plus précise en particulier sur le dessin des poches par exemple.

Ce qui rend très utile ce type d’ouvrage c’est surtout la comparaison d’une édition à l’autre. Par exemple l’édition de 1762 est très intéressante par les corrections apportées à celle de 1761 et la confirmation de certaines modifications adoptées en 1761 et décrite dans les États militaires « officiels » publiés à partir de 1759 jusqu’en 1793 par M. de Montandre (rejoint en 1762 par Roussel).


Pour ce qui est de la canne des officiers  je n’ai pas encore vu de texte réglementaire au milieu du 18e qui y fasse référence; je reconnais bien volontiers moins bien connaitre les corps de la Maison du Roi. Sur un petit manuscrit du Kulturhistorischen Museums de Görlitz les officiers d’infanterie sont représentés en tenue de ville (bas et chaussures) et la plupart portent la canne, pour l’un même, d’un régiment suisse la canne dépasse son épaule.
Par contre s’il est une canne qui est très fréquemment décrite dans les textes, c’est la canne du major (et du tambour major). Le major est l’officier de transmission des ordres à la troupe sur le front de l’armée, c’est un véritable sémaphore. Pour l’infanterie, c’est le seul à être à cheval et cuirassé lors des batailles.

Jean-Louis

Bonsoir,
Merci pour vos explications qui témoignent d'une grande expertise. Il est vrai que ces livres sont très approximatifs, les écharpes et les hausse cols ne correspondent à aucun modèle que je connais.Je prends quand même un grand plaisir à les feuilleter.




Qu'entendez vous par "états militaires officiels".Est ce que ça signifie qu'il y a marqué "avec approbation et privilège du Roy"?
Il me semble que Montandre a commencé en 1758. J'ai un état militaire de 1758 "chez Labady a Valenciennes" qui se réfère à Montandre en rajoutant "la paye des troupes"



Est ce que le manuscrit de Görlitz est accessible au public? Quel est son titre?

Merci pour votre intervention
Ps09

Bonjour,

Attention, si les représentations de ces ouvrages sont à prendre avec précaution, ils n’en sont pas moins très instructifs.

J’ai écrit entre guillemet le terme "officiel"  pour les états militaires c’est qu’à partir de l’édition de 1759, il ne furent publiés qu’après lecture par le Bureau de la guerre leur conférant un caractère "officiel". Et l’édition de 1759 en préambule porte la mention suivante: « Malgré les précautions que nous avions prises, il s’était glissé un nombre assez considérable de fautes dans l’état militaire que nous donnâmes l’année dernière. Pour y obvier cette année, M. le maréchal de Belle Isle a exigé qu’avant de rien faire imprimer, notre manuscrit fût soumis à l’examen des bureaux de la guerre, relatifs aux différentes parties qui y sont contenues ; et cet ordre a été ponctuellement exécuté. » Et par recoupement, on constate leur réactivité, tant pour les promotions, mais également sur l’évolution des tenues.
Ces petits ouvrages étaient très utiles aux officiers et sans doute dans la plupart les cantines de ces officiers

Ils font suite à la carte générale du militaire de France en grand in folio de 1733 et ses déclinaison portatives publiées par la suite par Lémau de la Jaisse.

La série de petits dessins du manuscrit est de Johann Gottfried Schultz  sont titre est : Abbildung Preußischer Kayser und Französischer Soldaten aus dem siebenjährigen Kriege datée entre 1757 - 1760, elle est est conservée au Grafisches Kabinett des Kulturhistorischen Museums Görlitz. Elle constitue aussi une source contemporaine prise sur le vif qui est très intéressante. On y trouve une dizaine de représentations de soldats français, dont des officiers d’infanterie française en tenue de ville, un ingénieur, un chasseur de Fischer, etc. Comme le manuscrit de Becher, son intérêt réside dans la représentation de tenues observées par l’auteur. Je ne connais pas leur accessibilité, c’est un ami allemand qui m’en avait fait parvenir des photographies (de mauvaise qualité malheureusement).

JL

Bonjour Messieurs,
Je vous remercie pour vos renseignements.
Ce sont quelques lignes dans un article sur les gardes du corps du roi qui ont attiré mon attention. Il y était fait mention d'une canne, équipant les gardes sans plus de précision, et étant amateur de ces objets je cherche à vérifier la véracité de ces dires.
Au vu des représentations d'époque, on peut supposer que l'utilisation de la canne était d'usage chez les officiers, comme pour les civils, à défaut d'être réglementaire.
Bien cordialement

Bonsoir,

Très bel ouvrage !
Merci du partage !
Peut-on avoir quelques vues des hommes du rang et des sous-officiers d'infanterie ?

Très cordialement.

Ces ouvrages sont dans un état remarquable, en particulier leurs couleurs.

En règle l'officier est représenté sur la gauche de la planche et l'homme de troupe à droite.

JL

Dans le désordre et pour le plaisir des yeux

Merci à vous !

Superbe série, j'adore ce genre d'ouvrage

Bonsoir Cave Canem,

Effectivement c'est un plaisir de les consulter. Le papier est de bonne qualité et les couleurs sont restées vives sauf pour un des volumes ou le bleu a viré au violet .Ceci confirme les dires de Chevert.
Voici les trois volumes réunis. Il ne me manque que l'édition de 1768. Je n'en connais pas d'autres.



Merci pour votre intérêt  Ps09

Je me répète mais c'est une série dans un remarquable état de conservation.

A noter en 1763 une édition de Raspe sur l'armée de l’Électeur de Hanovre et en 1775 une édition sur l'armée lituanienne et polonaise.

JL

Bonjour,

Ma curiosité est envers "L'Etat Militaire de la France" disponible chez LABADY, les descriptions des uniformes sont-elles identiques à l'ouvrage de Montandre & Longchamps, ou divergent-elles ??

Cordialement,
Patrice

Bonjour Maenky66,
Comme écrit plus haut Labady se base sur Montandre.
Ci joint 2 photos de Labady 1758 et une de Montandre 1761 concernant le régiment La Reine. Labady semble plus précis.
J'espère avoir répondu à votre question. Excusez moi du retard.
Ps09

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, en fait l'ouvrage de Labady est beaucoup plus intéressant qu'il n'y parait. Au-delà de sa rareté, je n'en connaissait pas son existence, le sieur Labady a eu une vie mouvementée, on pourrait le qualifier aujourd'hui d'"aigrefin" ou d'"aventurier" au vu de son parcours.

Il semble qu'il ait publié un certain nombre d'ouvrage à destination des militaires dès 1750, Ordonnances sur le service dans les places, service de l'infanterie en campagne, de la cavalerie idem. etc. Sa particularité semble d'avoir eu l'idée de colporter ses ouvrages (selon mon opinion) directement auprès des troupes lors des camps de 1753-1754, (Estain, Aimeries, Plosheim, Gray, Beaucaire, Sarre-Louis, Mézières), puisqu'il donne leur composition dans l'état des "Troupes de France" publié à la suite du "Tableau Militaire de la France" qu'il publie en 1755.

Il est cité dans la 2e Carte Militaire publié par Pierre de Goesin à Gand 1754 dans l'Avertissement du Libraire : "J’en excepte seulement l'Uniforme de chaque Corps des Troupes ; n’ayant pu obtenir, de source, cette partie de ma Carte, je me suis servi de la Carte Militaire imprimée chez Labady à Valenciennes."

En l'état je n'ai pas pu localiser à ce jour d'édition imprimée de cette "Carte Militaire", mais Labady à sans doute pu être un témoin oculaire des troupes, et ses descriptions plus précises que celles de Montandre & Longchamps qui semblent s'être bornés à une description du "manuscrit de 1757" aujourd'hui au Musée de l'Armée. La petite particularité citée dans la carte de Goesin est au rang du Régiment Royal-Ecossois "Les Grenadiers sans Culottes" (en fait habillés à la "Montagnarde Ecossoise" dans les "Etrennes Militaires" de 1758). Sauriez-vous me dire si cette description est répétée dans cet ouvrage de Labady.

Cordialement,
Patrice

Cordialement

Par contre la date de 1758 paraît plus que suspecte concernant l'"Etat Militaire" de LABADY, le régiment n°23 ci-devant Briqueville ne devient Soissonnois qu'à partir de l'Ordonnance du 10 décembre 1762, de même pour les boutons numérotés, les descriptions semblant être issues de cette même ordonnance. En même temps le Baron de Juigné devient Colonel dudit régiment en 1767 comme indiqué...

Cordialement
Patrice

Bonjour,
Merci pour ces précisions. Je me rend compte que je trouve des pièces dont je ne reconnais pas vraiment la valeur historique. Pour moi tous ces documents sont stockés et servent de base à mes recherches pour identifier des pièces marquées de régiments.
Je ne comprend toujours pas bien si Labady est l'auteur ou/et l'éditeur de ce volume. En tout cas il a un style un peu romanesque dans la dédicace et l'avertissement ou il mélange l'information et l'anecdote.
En le feuilletant à nouveau je me rend compte qu'il est très exhaustif par exemple pour le corps royal de l'artillerie.
Concernant le régiment Royal-Ecossois il ne donne pas les détails comme dans la carte de Goesin.
Ce régiment semble d'ailleurs avoir été particulier point de vue habillement puisqu'au château d'Edimbourg est exposé une superbe mitre d'un officier du régiment Royal Ecossais.
Bien cordialement
Paul

Re bonjour,
J'avais oublié de mettre la photo.



Donc vous nous suggérez que Labady aurait antidaté son état militaire. Quel intérêt , je pense que l'acheteur potentiel était plutôt intéressé par les dernières nouvelles
Paul

Sa motivation devait être vieille comme le monde, l'ascension sociale... il ne fait aucun doute que l'ouvrage est anti-daté, peu probable qu'en 1758 il ait eu la prescience des mutations et promotions d'officiers au-delà de 1767, un examen plus attentif pourrait livrer une date plus précise quant à la date exacte de l'impression, dans les promotions d'officiers généraux.

A cette époque il a mis le pied dans la franc-maçonnerie, et ses "frères" de loges sont essentiellement d'anciens officiers, l'ouvrage imprimé doit s'inscrire dans un but malheureusement connu de lui seul (un plan machiavélique sans aucun doute). Une recherche sur Internet de "VINCENT LABADY" renvoie pas mal d'informations, notamment ses déboires, pour exemple en 1777 il fait parti des députés visant à élaborer les statuts du Grand Orient, mais il se présente avec 27 pouvoirs à lui seul, il est radié et sa loge exclue des débats...

Bref concernant cet ouvrage en particulier, il est plus que probable qu'il ait été imprimé à un très petit nombre d'exemplaires 10-50 voire même moins puisqu'on ne connait pas le dessein qu'il poursuivait. Il n'y en a aucune trace dans worldcat, ni dans ccfr, je serais curieux à l'occasion de voir la description que vous en avait fait le vendeur.

Cordialement,
Patrice

Voici les pages de l’édition de 1758 de Montandre afin de comparer ces deux ouvrages.

J'ai ajouté la mitre de Royal Ecossais (Edinbourg).
Et si l'on en croit la Suite du second état militaire de 1754 les grenadiers portaient le kilt, et je veux bien le croire. La description est ainsi rédigée:  Habit bleu, parements cramoisis, boutons blancs, poches en travers, les grenadiers sans culotte.

JL

Apropos du manuscrit de 1757.
Le manuscrit du Musée de l’armée intitulé Troupes du Roi, Infanterie française et étrangère, année 1757,  est remarquable de précision, même s’il comporte de rares erreurs comme le drapeau des Gardes Suisses repris pour le régiment suisse de Planta. Il est intéressant de constater que si l’auteur n’est pas connu, il est certain qu’il provient de l’atelier de Charles Parrocel, le célèbre peintre des batailles qui meurt en 1750. Il existe trois gravures célèbres de Le Bas, exécutées d’après les dessins de Parrocel ; deux des gravures ont pour titre : Halte des Gardes Suisses et la dernière est intitulée : Halte des Gardes Françoises. Les similitudes des attitudes rencontrées entre ces trois gravures et les types représentés dans la suite du manuscrit de 1757, de même que les études de Parrocel conservées à la National Gallery de Londres, ne laissent aucun doute sur cette filiation. Dans la Halte des Gardes Françaises par exemple, on retrouve le fumeur de pipe assit du régiment de Berry, les joueurs de cartes du régiment de Jenner ou de Conti, un soldat assis sur un tambour du régiment de Rochefort, un soldat couché du régiment de Guyenne, une vue en miroir d’un soldat la main dans la veste du régiment de Lorraine ou de Rouergue. Il en est de même pour les deux autres gravures. Ces gravures se trouvent disponibles dès 1736, soit plus de 20 ans avant le manuscrit de 1757, mais ce dernier nous représente aussi des régiments et des tenues qui sont postérieurs à 1736. De même la tenue représentée pour Royal Deux Ponts date de la fin de la Guerre de sept ans à partir de 1761. Ce qui permet de lever les doutes sur la fidélité de cette série de gouaches ce sont les petites modifications apportées aux modèles des gravures de 1736 comme l’ajout d’un collet ou le resserrement des parements. Il s'agit ici plutôt d'une compilation de dessins réalisés par plusieurs auteurs comme le montrent les différents styles graphiques rencontrés.

JL

Basiquement d'accord avec votre commentaire sur le manuscrit dit de 1757, j'ajouterais à titre personnel qu'il semble avoir été commencé par Hyacinthe de la Peyne au début de 1740, aussi dénommé "Hyacinth de la Pegna" "Giacinto la Pegna", le travail des ciels des premières planches sont vraiment caractéristiques de cet artiste, qui quitte la france vers 1747, après avoir peint une vue panoramique de la bataille de Fontenoy (au Château de Versailles). Après la qualité baisse nettement, certaines autres postures inspirées aussi par Parrocel, semblent avoir été découpées et assemblées, d'où des rotations et des poses hazardeuses (Bourgogne, Vermandois, Medoc, Bigorre, Lally, Ogilvy).

La plupart des planches ont été surchargées, pour rendre compte des changements dans certains uniformes, en particulier les régiments Allemands, sur le régiment de La Marck la veste et la culotte bleues l'ont été au blanc de plomb etc.

Par contre certaines évolutions ne l'ont pas été, d'où l'absence de collet au régiment du Roi, alors qu'il est cité l'Etat de 1753, et bien représenté par Parrocel en 1745.

Pour les Grenadiers de Royal-Ecossais il portaient un belted plaid après 1745, anecdote amusante :

RECHERCHES ET CONSIDÉRATIONS MÉDICALES SUR LES VÊTEMENS DES HOMMES, PARTICULIÈREMENT SUR LES CULOTES. Seconde Édition, PAR L. J. CLAIRIAN Médecin.
A PARIS, De l'Imprimerie d'A. AUBRY, Salle neuve des Marchands, au Parais de Justice, AN XI. (1803),
"On sait que vers le milieu du siècle dernier les soldats du régiment Royal-Ecossais, au service de France, ne portaient que le tonnelet. La marquise de Mezieres qui assista aux manoeuvres de ce régiment, à Landau, scandalisée de celles où le soldat posant son fusil par terre et le reprenant, laissait appercevoir les signes d'une virilité imposante, obtint des culotes pour le régiment. On remarqua que ce vêtement incommodait le soldat à cause du développement Considérable des organes de la génération, on fut obligé de faire des culotes plus larges pour ces gens là."

Cordialement,
Patrice

Trop beau le commentaire de la marquise, ce qui confirme bien l'absence de culotte pour les grenadiers et donc le "belted plaid".

Il manque en effet un certain nombre de planche au manuscrit de 1757, j'ai trouvé 2-3 planches complémentaires en noir et blanc chez Chartrand (origine?).

Le peintre Lenfant qui travaille dans l'atelier de Parrocel a-t-il participé. ? A par les premières planches des vieux régiments traitées de façon très "artistiques", les suivantes sont pour certaines plus sommaires, c'est bien un ouvrage à plusieurs mains et étalé dans le temps. Mais cela reste un document d'une très grande qualité.

JL

Je ne pense pas que le manuscrit de 1757 ait été photographié dans son ensemble, mais en fonction des commandes de clients souhaitant telle ou telle planche au fil du temps, puis versées dans la phototèque du Musée de l'Armée, celle-ci ayant été numérisée et disponible via le site de la RMN.

J'avais commandé une reproduction de la page du drapeau de Royal-Ecossais du manuscrit A1J-19 il y a quelques années (euh 20ans en fait) auprès du Musée de l'Armée, et ils n'ont fait que cette prise de vue, d'ailleurs elle n'est même pas sur PhotoRMN où ne sont présents que la paire de Drapeaux de Royal-Deux-Ponts de ce manuscrit.

Curieusement, sur le site MUZEO (vente de reproductions) on peut arriver à télécharger les planches du manuscrit dans une résolution de 800x1200... plus précis que les images sur RMN, ainsi le régiment Royal où l'on peut distinguer que la culotte semble blanche d'origine, le peu que l'on voit de la veste (bleue initialement) surchargée au blanc de plomb, et bien sur les revers bleus du justaucorps non cités par Montandre.

Difficile de dire par contre combien de personnes ont pu travailler à sa confection, une chose est sûre les première planches l'ont été par un artiste accompli, il y a une maîtrise de l'ensemble des techniques, depuis la composition générale, le décor, le ciel, l'encadrement, le cartouche, l'anatomie du personnage, les visages... par la suite on a plutôt affaire à des petites mains, où chaque tâche est effectuée par une personne différente (comme aujourd'hui pour certaines BD, où le dessinateur ne fait que la conception et le crayonné, vient après un spécialiste pour dessiner les traits à l'encre, un pour les lettrages, un pour la colorisation). Même décomposé, cela représente tout de même au moins deux ans de travail en comptant une semaine par planche.

Cordialement,
Patrice

Bonsoir,
Impressionnantes vos connaissances sur les différents ouvrages uniformologiques, vous êtes de vrais experts. Le commentaire de la marquise de Mezieres est trop drôle.
Concernant l'état militaire de Labady il provient de la bibliothèque des "Freyherren von Schrottenberg" famille importante de Bavière/Bamberg. C'était le volume 497 du rayon histoire. Leur bibliothèque à été vendue en 2001 ce qui avait fait scandale dans le milieu des protecteurs du patrimoine.
Je l'ai acquis cette année sur Ebay Allemagne ou il était décrit par son titre, le vendeur ne sachant pas lire le français. Je l'ai payé autour des cent euros.
Je vous rajoute la photo de cette superbe mitre avec son écriteau comme présentée au musée de Edimbourg. Notons qu'elle a été achetée par le musée qu'en 1996.
Je me demande pourquoi on ne connait pas plus d'iconographie de ce régiment qui portait des uniformes si particuliers.
Cordialement  Paul

Une notice concernant Labady extraite de "Lumières du nord: imprimeurs, libraires et "gens du livre" dans le nord au XVIIIe siècle" DROZ, Genève 2002



Une extraite de la base BNF : Département des Manuscrits > Fonds maçonnique > Fichier Bossu (171) . Kuss-Labouderie