sabre schimmelbush et fils

Bonsoir


Un ami américain a rentré ce sabre, il me demande l époque et une estimation de ce sabre

Merci de votre aide

Amicalement

Bonsoir,

Ce sabre m'interpelle : soit il n'est pas français soit c'est un remontage. Pourquoi, parce que  :

- la garde est celle d'un 1845
- la lame n'est pas celle d'un 1845 (mais de quoi : hussard ?)
- la bouterolle du fourreau ne semble pas homogène avec les autres garnitures
- la poignée parait toute petite par rapport à la lame

Attendons l'avis d'autres personnes !

Bien cordialement

Bonsoir

Merci pour ces premières explications .

bonjour
je pense que ce sabre est une pièce remontée à partir d éléments d époques diferentes.
la lame est pour moi du tout début de la restauration (marquage fabricant). le reste me semble plus récent.
les remontages sont assez courants: ils étaient faits volontairement pour conserver une pièce d un sabre abîmé d un grand père et rajouter à une pièce moderne d un descendant..
ou faits par des bricoleurs collectionneurs à partir de pièces trouvées.
je pense qu il y a peut-être un peu des deux

Bonjour

Merci luca pour confirmer les dire CrabroO

Est ce que ca garde quand meme une certaine valeur ou le fait que se soit un remontage n'intéresse pas les collectionneurs ?
Si possible me donner une ordre de prix que je lui transmette .

Cordialement

Bonjour,
la signature Schimmelbush & Fils date en effet de la 1° Restauration, donc 1815.
cf livre de Lhoste/Buigné.

Pour voir s'il s'agit d'un bricolage récent ou d'un remontage soigné d'époque, il faut voir comment est rivé le bouton de rivure.
Cordialement,
CG

rebonjour
pour moi, je dirai 300-400 euros
cordialement

luca a écrit:

rebonjour
pour moi, je dirai 300-400 euros
cordialement

Bonjour

merci,
Deja qu'il a été dessus quand je lui ai dit que c'était très certainement un remontage, il va l'être encore car il pensait que ca valait plus lol

Bonjour,

Sérieusement, je mettrais même pas ce prix là dans ce sabre...

La lame est certes belle, mais le remontage lui fait perdre tout intérêt.

Poignée et monture de modèle 1845 d'officier subalterne d'infanterie, ou d'adjudant.
A cette époque, il y avait un règlement, et pour un adjudant ou un officier subalterne, monter une telle lame, c'était s'exposer à de sérieuses remontrances.

J’exclurait donc, d'office, le remontage d'époque de la lame du grand père.

La bouterolle du fourreau n'est pas non plus au modèle 1845, et me semble postérieure.

Il manque la cravate, et le bout (pommeau) de la poignée me paraît bizarre, par rapport à celle d'un modèle 1845.

Je penche pour un remontage beaucoup plus moderne de ces éléments.

Serait-il possible d'avoir une photo de la rivure de la lame?

Bonjour

Merci

1 Qu'est-ce que la rivure et comment dit on en anglais ?

merci

Napo74 a écrit:

1 Qu'est-ce que la rivure et comment dit on en anglais ?

Il s'agit, en bas du pommeau, de l'endroit ou la soie de la lame est rivée.

Une image valant 1000 mots:

(photos de notre ami Crevette: https://www.passionmilitaria.com/t45340-restauration-d-un-sabre-de-cavalerie-legere-1822)

rebjr.
j ai donné une valeur de 300 euros parceque le sabre présente qu en même une très belle lame d une période sympathique.

Merci.

J'ai l'impression qu'une partie du laiton à été réduit sur la calotte.
voila 2 calottes de modèles 1845:


à comparer à votre photo:

Napo74 a écrit:

Bonsoir


Un ami américain a rentré ce sabre, il me demande l époque et une estimation de ce sabre

Merci de votre aide

Amicalement

Bsr chers amis du forum,
Je suis au regret de vous dire que je ne partage pas du tout vos avis.
Ce sabre est intéressant, peut-être pas pour nous français mais pour les américains. En effet, il n'est pas du tout français, mais américain, du moins américain hybride.
En effet, il associe une monture du type 1845/55 inspirée de la française pour officier d'infanterie américain (je ne suis pas spécialiste de l'américain, donc je ne peux citer le modèle), regardez le quillon qui est spécifique, car plus plat que le français,  à une lame du mle AN XI d'officier d'époque 1er Empire du temps de la confédération du Rhin, Solingen était au milieu. C'est pour cela que le marquage est Schimmelbusch et fils et pas Schimmelbusch und Sohn.
Compte tenu de la courbure prononcée de la lame on lui a confectionné un fourreau en cuir adapté qu'il ne devait pas avoir lorsque la lame est née, 1810 maxi selon le Bezdek. La lame d'AN XI avait un fourreau en fer. Mais pour rapprocher le sabre du mle d'officier d'infanterie américain on lui a mis ce fourreau en cuir à 3 garnitures, les 2 premières sont comme celle  du 1845 français,avec les vis,  le dard en revanche est à la mode américaine.
Quand j'observe ce sabre en entier, je constate effectivement une disproportion entre la lame et la monture, toutefois elle ne me choque pas, j'en ai vu de plus significatives. Je remarque également que le degré de salissure entre la monture et les garnitures est en phase. Les restes de dorure sur la monture font d'époque, couleur passée. Il ne s'agit donc pas d'un bidouillage actuel avec vieillissement accéléré,  si c'est le cas, ceux qui l'ont fait sont très forts. Je vois plutôt le remploi d'une lame de famille sur une monture contemporaine de la Guerre de Sécession.
Votre ami, peut-être rassuré, il a une pièce intéressante pour les américains et les prix la-bas sont d'un autre niveau pour les sabres de cette guerre fratricide. Donner en prix en euros en fonction du marché français et de l'intérêt des collectionneurs pour une pièce qui est et qui sans doute restera de l'autre coté de l'Atlantique, n'a aucune signification.
J'en aurai peut-être courroucé quelques uns d'entre-vous avec mon opinion contraire, mais je ne pouvais faire autrement, car ce que j'ai écrit, c'est ce que je pense intimement. De plus, il n'y pas pour moi de conflit d'intérêt dans cet avis.
Cordialement

Bonjour

Merci pour ton avis et pour toutes ces nouvelles explications argumentées.
Je ne seraî dire qui a raison mais ça aurait du sens sachant qu il vient et est au US .

Amicalement

Bonjour,

Très jolie pièce ! Serais-t il possible d avoir une photo de la garde svp ? Simple curiosité.

Merci d'avance,

TRAJAN