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 énigme - plaque de giberne

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Ps09
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MessageSujet: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 16:04

Bonjours les experts,

Je vous présente une plaque de giberne manifestement XVIIIème.
Qui saurait me dire de quoi il s'agit. C'est difficile mais il y a un indice.

énigme - plaque de giberne Img_1615

Je suis impatient de voir vos réponses.
Ps09
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 16:46

Bonjour,
Beau graphisme.

Maison militaire du roi.
Garde de la porte.
Cependant ils n'étaient pas armés dont pas de nécessité de giberne.

Autre indice: des grenades.

Et également ces 3 lettres: B I I

Wink
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medaille 71
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 16:52

salut,
les lettre sont B H
autre probabilité...pas français.
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 17:14

medaille 71 a écrit:
salut,
les lettre sont B H
autre probabilité...pas français.

Parfaitement Merci du rectificatif
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Chevert
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 18:03

Il s'agit d'une couronne du Saint Empire Romain Germanique, couronne de Prince ou ducale.

JL
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 18:19

Chevert a écrit:
Il s'agit d'une couronne du Saint Empire Romain Germanique, couronne de Prince ou ducale.

JL

Qu'est ce qui distingue une couronne royale d'une Ccouronbe du SEG ?
La petite croix supérieure ?
Merci
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 18:19

[quote="Lostinadaydream"]
Chevert a écrit:
Il s'agit d'une couronne du Saint Empire Romain Germanique, couronne de Prince ou ducale.

JL

Qu'est ce qui distingue une couronne royale d'une couronne du SEG ?
La petite croix supérieure ?
Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Sam 16 Nov 2019 - 18:24, édité 1 fois
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Ps09
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 18:20

Bonsoir,
Effectivement pas française
La couronne est bien impériale
L'indice était les deux lettres
Elle est présentée dans une vitrine:ennemis de la Prusse. Un autre indice en photo, facile parce qu'il va montrer le pays. Le régiment est donné par l'image, en fait c'est un rébus (en allemand)

énigme - plaque de giberne Img_1410

Ps09
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 18:21

En l'absence de fleurs de lys, on peut exclure la maison militaire du roi.
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Chevert
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 18:24

Les grenades + mitre = grenadier.
Le bastion et les remparts surmonté d'une clef couronnée (couronne impériale) c'est peut être un régiment d'une ville impériale.

JL
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Chevert
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 18:45

Les couronnes: il s'agit de représentations héraldiques codifiées. A l'époque on ne badine pas, on ne mélange pas prince du Saint empire et couronne d’Angleterre ou de France. Pour plus de détail sur les couronnes:

http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Allemagne/Couronnes.html

http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Iles_Britanniques/Couronnes.html

http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/Couronnes.html

JL
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 19:01

Vous oubliez l'empire russe.
Je n'ai jamais vu d'aigle bicéphale sans rien sur une cuivrerie autrichienne (c'est les autrichiens qui sont empereurs au XVIIIème siècle - sauf de 1740, mort de Charles VI à 1745 ou François de Lorraine, mari de Marie Thérèse devient empereur. Entre 1740 et 1745 Charles VII de Bavière est empereur du saint empire germanique).

Donc c'est russe et elle date de 1730-1750. Le rebus en allemand est la clef (Schlüssel) et le chateau fort (Burg): Il s'agit de Schlüsselburg/Chlisselbourg (en russe : Шлиссельбург) une ville à 35 km de Léningrad.

En tout cas elle doit être intéressante/rare car c'est un gentil monsieur russe qui nous a demandé à l'intégrer dans un très beau livre.
J'espère vous avoir étonné.  
Cordialement   Ps09

énigme - plaque de giberne Fullsi28
énigme - plaque de giberne Fullsi29
énigme - plaque de giberne Img_9610
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 19:08

Merci beaucoup JL
En effet c'est extrêmement codifié
Wink
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 19:10

Les dessins qui s'en approchent
énigme - plaque de giberne Screen22
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 19:10

énigme - plaque de giberne Screen23
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 19:27

Quelle est la symbolique de la clé ?
Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Dim 12 Jan 2020 - 23:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 19:41

Bonsoir Lostinadaydream
Référence WIKIPEDIA: Sous Pierre le Grand, pendant la guerre du Nord, la forteresse fut prise par les Russes au moyen d'une attaque amphibie (1702). Elle reçut alors son nom actuel de Chlisselbourg, transcription de Schlüsselburg, qui signifie « forteresse-clé » en allemand, en référence à la perception de la forteresse par Pierre le Grand, comme la « clé de l'Ingrie ».
Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: énigme - plaque de giberne   énigme - plaque de giberne EmptySam 16 Nov 2019 - 20:14

j'avais juste.... Laughing enfin presque....
En tout cas très belle pièce ....merci de nous l'avoir présentée!
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