Un quart napoleonien

michmuch a écrit:

Bonsoir
Merci à tous pour vos commentaires et avis sur ce objet
Je confirme qu’il s’agit bien d’un ornement de hausse-col, je n’ai aucun doute à ce sujet
Et bien entendu, ce quart n’est absolument pas réglementaire, et indubitablement ancien.
Slts
Jm

Est-il indiscret de te demander combien tu l'as payé, non par curiosité déplacée, mais histoire de confirmer ou d'infirmer mon cinquième argument ?

merci Marne pour ces précisions.
Et je rejoins tout à fait ton analyse sur ce bel objet, dont je ne pourrais me séparer (sauf à prix d'or) si j'en étais le propriétaire.

Un plaisir, Daniel !


Et je te rejoins à mon tour, pour penser que c'est un bonheur d'être le dépositaire d'un tel souvenir......

Pour prouver l'authenticité de cet objet ,  le seul moyen serait d'avoir des éléments de comparaison.
Évidemment de s'émouvoir sur un "gobelet" , l'objet tout simple et usuel du grognard chargé d'émotion.

L'option facile de  toucher la corde sensible, l’émotionnel et l'affectif...

Après il y a la réalité de savoir si on a bien affaire à une pièce historique .

Bizarrement j'ai perdu du temps à user mes semelles en  sillonnant nos célèbres musées , à commencer par celui de l'Empéri à Salon de Provence, celui de l'armée à Paris  , de Vizille , Joux, sans grand succès...?
Rien trouvé non vu  plus dans les revues , les catalogues de vente ...

Puisqu'on  a bien   affaire à un  morceau de la vraie croix  ,à ce moment là  pourquoi a il été autant "occulté" par tous les grands collectionneurs à commencer par  Jean et Raoul Brunon?

Pour démarrer l'enquête , je propose  donc de savoir si il est possible d'avoir  des éléments de comparaison ?

bonjour,

militari a écrit:

Pour prouver l'authenticité de cet objet ,  le seul moyen serait d'avoir des éléments de comparaison.
Évidemment de s'émouvoir sur un "gobelet" , l'objet tout simple et usuel du grognard chargé d'émotion.

L'option facile de  toucher la corde sensible, l’émotionnel et l'affectif...

Après il y a la réalité de savoir si on a bien affaire à une bonne pièce historique .

Bizarrement j'ai perdu du temps à user mes semelles en  sillonnant nos célèbres musées , à commencer par celui de l'Empéri à Salon de Provence, celui de l'armée à Paris  , de Vizille , Joux...?
Rien non vu  plus dans les revues , les catalogues de vente ...

Puisque effectivement on  a bien   affaire à un  morceau de la vraie croix  ,à ce moment là  pourquoi a il été autant "occulté" par tous les grands collectionneurs à commencer par  Jean et Raoul Brunon?

Pour démarrer l'enquête , je propose  donc de savoir si existe des éléments de comparaison ?

je ne vois pas ce que vient faire cette croix dans l'objet présenté

qui a dit que le gobelet était français et militaire ?, d'ailleurs pas en dotation dans le paquetage sous le premier empire ;

collectionnement

Perso, je suis convaincu  qu'en fouinant  bien aux puces à Moscou , on doit pouvoir en trouver d'autres*...




Pour démarrer l'enquête , je propose  donc de savoir si existe des éléments de comparaison ?






*Des gobelets , pas des morceaux de la vraie croix bien sur!

militari a écrit:

Perso, je suis convaincu  qu'en fouinant  bien aux puces à Moscou , on doit pouvoir en trouver d'autres*...




Pour démarrer l'enquête , je propose  donc de savoir si existe des éléments de comparaison ?






*Des gobelets , pas des morceaux de la vraie croix bien sur!

Bonjour

C’est de la jalousie ou quoi?

Pour le prix c’était 2000 roubles soit une trentaine d’euros

Slts

Jm

Je pense que vous  avez là un bel objet!
Pour le reste , suis  dubitatif...

En tout cas merci du partage!

Bien à vous.

T.B

militari a écrit:

"occulté" par tous les grands collectionneurs à commencer par  Jean et Raoul Brunon?

Parce que les Brunon s'intéressaient à des objets réglementaires, et, qu'à cette époque, un gobelet ne peut pas l'être, comme expliqué plus tôt.

michmuch a écrit:

Pour le prix c’était 2000 roubles soit une trentaine d’euros

Ce qui démontre bien que, même en Russie où le "prix de la main d’œuvre" est moins élevé qu'en France, cela ne vaut pas le coup de passer des heures à bidouiller un gobelet pour en tirer 2.000 Roubles..........

D'abord,  je tenais à vous  signaler qu'au musé de l'Empéri , il y a beaucoup d'objets non réglementaires.

A commencer   par les   sabres et  d'autres objets usuels

De plus, pour bien cadrer  un objet , la démarche rationnelle commence par  la création d'une  base de données comparatives .
Sinon, comment voulez vous avancer ?

En privilégiant l'intuition , l'arbitraire?

Le coup de cœur?

L’émotionnel?

Et l'habit:

Fait il le moine?

Et ça c'est universelle et valable à  toutes les époques .

Élémentaire mon cher Watson!

militari a écrit:

la démarche rationnelle  commence par  la création d'une  base de données comparatives .

Pour un gobelet artisanal ?

Puis une autre pour un dé à coudre ?

Puis encore une autre pour un caleçon, avec datation des fibres de lin au carbone 14 et passage des traces de freinage au "nez électronique" et spectromètre de masse pour détermination du régime alimentaire du propriétaire dudit calbard ?



Cela n'est pas sérieux, et nous ne parlons tout de même pas d'un sabre de maréchal d'Empire !





Il n'y a vraiment pas de quoi créer une polémique : Michmuch nous présente un humble objet du quotidien dont il y a gros à parier qu'il a appartenu à un pauvre lignard qui est entré en Russie soit par idéalisme, soit parce qu'il n'avait pas le choix, et qui y a probablement laissé ses os.


S'il a existé, c'était un soldat Français, peut-être même le lointain grand-père de tel ou tel d'entre nous, et il nous plait d'honorer la mémoire d'un vieux camarade ; et si nous nous sommes foutus le doigt dans l’œil, cela n'est pas grave, puisque nous aurons, quoiqu'il en soit, éprouvé une émotion agréable !  



Donc, merci à Michmuch pour le partage, et fin de la dispute !  Fermez le ban !

Désolé marne 14!

Pour info, il existe bien pas une , mais des bases de données sur les dés à coudre...

Et même sur le ridicule.

Pour mon plus grand bonheur , peut  être y suis je référencé ?

Qui sais...

Merci à tous de vos interventions
Il est vrai que les faussaires sont très inventifs, mais il ne faut pas voir le mal partout
Je demande donc la fin de non pas cette dispute, mais plutôt de cet acharnement thérapeutique


Slts

Jm

Bonjour,

Citation :

Il n'y a vraiment pas de quoi créer une polémique : Michmuch nous présente un humble objet du quotidien dont il y a gros à parier qu'il a appartenu à un pauvre lignard qui est entré en Russie soit par idéalisme, soit parce qu'il n'avait pas le choix, et qui y a probablement laissé ses os.


S'il a existé, c'était un soldat Français, peut-être même le lointain grand-père de tel ou tel d'entre nous, et il nous plait d'honorer la mémoire d'un vieux camarade ; et si nous nous sommes foutus le doigt dans l’œil, cela n'est pas grave, puisque nous aurons, quoiqu'il en soit, éprouvé une émotion agréable !

+1000

Cordialement.