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| | Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine | |
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+11semperfidelis ntokyo philcoll29 12-12 elsass 68 Pegasus3300 gth94 uchronie Maupain D.N.R Tirreno 15 participants | Auteur | Message |
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Tirreno Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 4 Localisation : Sudiste Thème de collection : Eastern front Date d'inscription : 08/06/2017
| Sujet: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Sam 30 Nov 2019 - 12:25 | |
| https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/quand-la-gestapo-japonaise-massacrait-les-francais-d-indochine-20190412
"Dans Les cages de la Kempeitaï, Guillaume Zeller retrace l’histoire de ces Français d’Indochine sous le joug de la terreur japonaise à la veille de la défaite des nazis en mars 1945. Ce sont des milliers de nos compatriotes que la Kempeitaï, la «Gestapo japonaise», a torturés et massacrés. Un évènement historique inconnu du grand public."
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| | | D.N.R Général de Division
Nombre de messages : 1493 Age : 32 Localisation : Balakovo / Tarn Thème de collection : Japon Date d'inscription : 10/10/2017
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Sam 30 Nov 2019 - 12:33 | |
| bonjour
je me méfie toujours des propos croustillants relayés par des journaux pareils , même s'il y a un fond de vérité .
a noter que le viet-minh était déjà en activité a cette époque dans le nord de l'Indochine , et qui était une sacré épine plantée jusqu'à l'os de l'occupant japonais . |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Dim 1 Déc 2019 - 12:30 | |
| Bonjour,
Ce n'est, hélas, pas un fond de vérité mais la réalité, pas des propos croustillant ! Un film britannique, il me semble a été fait sur cette période, l'empire du soleil je crois. Ce film est tiré du livre (autobiographique) de J. G. Ballard par ailleurs auteur de science fiction.
Hélas les japonnais n'ont rien inventé la anglais on créé les camp de concentration en Afrique du sud en 1905, ils s'étaient exercés avec les pontons où étaient détenus les soldats français sous le premier empire. C'est grâce à Emily Hobhouse que nous en savons autan. Les photos qu'elle en fit sont inentiques à celles des camps japonnais dont parle l'ouvrage ou à ceux des nazis 40 ans plus tard.
Dernière édition par Maupain le Dim 1 Déc 2019 - 12:42, édité 1 fois |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 16879 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Dim 1 Déc 2019 - 12:32 | |
| Bonjour, une lecture à recommander sur ces événements de mars 45: Mourir à Lang Son de Georges Fleury. Cordialement. |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8004 Age : 61 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Dim 1 Déc 2019 - 12:46 | |
| - D.N.R a écrit:
- bonjour
... a noter que le viet-minh était déjà en activité a cette époque dans le nord de l'Indochine , et qui était une sacré épine plantée jusqu'à l'os de l'occupant japonais . Bonjour Viet minh formés (encadrés) et soutenus par les Américains ... l'histoire est un éternel recommencement ... Vietnam, Afghanistan, Somalie ... les specialistes du boomrang. |
| | | D.N.R Général de Division
Nombre de messages : 1493 Age : 32 Localisation : Balakovo / Tarn Thème de collection : Japon Date d'inscription : 10/10/2017
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Dim 1 Déc 2019 - 17:52 | |
| - gth94 a écrit:
- D.N.R a écrit:
- bonjour
... a noter que le viet-minh était déjà en activité a cette époque dans le nord de l'Indochine , et qui était une sacré épine plantée jusqu'à l'os de l'occupant japonais . Bonjour Viet minh formés (encadrés) et soutenus par les Américains ... l'histoire est un éternel recommencement ... Vietnam, Afghanistan, Somalie ... les specialistes du boomrang. bonsoir en effet , ils ont récolté le fruit de leur travail quelques années plus tard pendant le conflit vietnamien , mais aussi coréen quelques années avant . |
| | | Pegasus3300 Général de Division
Nombre de messages : 1204 Age : 40 Localisation : Argentine Thème de collection : France ww1 / France, USA, Japon ww2 Date d'inscription : 24/05/2016
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Mer 18 Déc 2019 - 22:34 | |
| Bonjour gth94,
Auriez-vous des sources a me transmettre sur le Viet Minh forme/encadre par les USA? Tres interesse par ce sujet.
Merci et cordialement, Pierre |
| | | elsass 68 Général de Brigade
Nombre de messages : 1026 Age : 29 Localisation : alsace Thème de collection : L'armée d'Afrique, les guerres d'Indochine et d'Algérie Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Jeu 19 Déc 2019 - 19:26 | |
| Bonsoir, perso je ne connais pas de livre spécialiser sur le sujet de l'aide de l'Oss au Vietminh, je sais juste qu'il est mentionner par le Colonel Aaron Bank (ancien conseiller militaire du Vietminh et fondateur des bérets verts) dans son livre sur l'Oss, également mais de manière plus brève par le Colonel Sassi et le Prince Michel Bourbon-Parme (tous deux membres de la force 136 parachutés en Indochine en 1945), je crois que le Colonel Smiley (également officier de la force 136) en parle également (ou dans un livre sur lui je ne suis plus sur), je crois que Bernard Fall en a parler dans un de ces livres sur la guerre d'Indochine, il faudrait regarder du coté des livres de Bob Maloubier et Pierre Messmer également, tous deux ont été sur place durant l'année 1945 avant l'arrivée du corps expéditionnaire, de même qu'il existe un livre sur la Cia et la guerre d'Indochine (bien que le livre traite d'une période ou l'aide américaine avait cessez, il y a peu être quelques éclaircissements sur l'aide fournis en 1944-1945). Cordialement Pierre |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1532 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Ven 20 Déc 2019 - 7:52 | |
| Bonjour Pegasus3300, En français rien, il faut aller chercher du côté américain (CIA), ce qui paraît logique a priori, si vous lisez l'anglais : https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol-62-no-2/pdfs/oss-and-rise-of-ho-chi-minh.pdf Sinon vous avez ces deux livres parmi tant d'autres : - The Oss and Ho Chi Minh Unexpected Allies in the War Against Japan University Press of Kansas : - Unraveling Vietnam How American Arms and Diplomacy Failed in Southeast Asia : Cordialement, 12-12 |
| | | Pegasus3300 Général de Division
Nombre de messages : 1204 Age : 40 Localisation : Argentine Thème de collection : France ww1 / France, USA, Japon ww2 Date d'inscription : 24/05/2016
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Ven 20 Déc 2019 - 20:58 | |
| Bonsoir a tous, Merci beaucoup de vos reponses. Pas de souci avec l'anglais je vais donc commencer avec The Oss and Ho Chi Minh Unexpected Allies in the War Against Japan. MErci et cordialement, Pierre |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1532 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Sam 21 Déc 2019 - 7:24 | |
| Bonjour Pegasus, Il y a aussi ce livre : - Secret agent Ho Chi Minh as Comintern Agent and OSS Collaborator Sur l'OSS en Extrême-Orient : - The OSS in Burma Jungle War Against the Japanese Modern War Studies - OSS in China Prelude to Cold War - At The Dragon's Gate With The Oss In The Far East Naval Institute Press Il y a aussi ces deux livres sur l'origine du conflit : - Vietnam 1945 The Quest for Power - Vietnam 1946 (From Indochina to Vietnam, Revolution and War in a Global Perspective) Cordialement, 12-12 |
| | | Pegasus3300 Général de Division
Nombre de messages : 1204 Age : 40 Localisation : Argentine Thème de collection : France ww1 / France, USA, Japon ww2 Date d'inscription : 24/05/2016
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Lun 23 Déc 2019 - 21:50 | |
| Bonsoir,
Super, merci beaucoup pour toutes ces references!
Bonnes fetes de fin d'annee, Pierre |
| | | philcoll29 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6198 Age : 55 Localisation : A L'OUEST,RIEN DE NOUVEAU,si parfois quand je rentre quelque chose. Thème de collection : Casque WW1 - WW2 ET + Date d'inscription : 25/02/2017
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Ven 13 Mar 2020 - 19:02 | |
| - Tirreno a écrit:
https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/quand-la-gestapo-japonaise-massacrait-les-francais-d-indochine-20190412
"Dans Les cages de la Kempeitaï, Guillaume Zeller retrace l’histoire de ces Français d’Indochine sous le joug de la terreur japonaise à la veille de la défaite des nazis en mars 1945. Ce sont des milliers de nos compatriotes que la Kempeitaï, la «Gestapo japonaise», a torturés et massacrés. Un évènement historique inconnu du grand public." Bonjour, Voici un livre a lire aussi sur cette période,que mon père a bien connu,car lui aussi était prisonnier dans les camps Japonnais de avril 1945 à la capitulation Japonaise en Aout 1945 |
| | | ntokyo Capitaine
Nombre de messages : 679 Age : 56 Localisation : Tokyo Thème de collection : Allemand WW2 Fallschirmjäger Para Colo Date d'inscription : 06/02/2020
| | | | semperfidelis Caporal
Nombre de messages : 70 Localisation : vaucluse Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Lun 15 Juin 2020 - 10:59 | |
| Bonjour, j'ai pour ma part rédigé une étude assez complète sur ce sujet, basée en grande partie sur les archives de la CIA et sur le contenu de livres (ci-dessous) dont certains ont été évoqués par les différents intervenants : -BARTHOLOMEW-FEIS Dixie ” the OSS and Ho Chi Minh unexpected allies” -BERGOT Erwan « commandos de choc en Indochine » -FALL Bernard « la politique américaine au Vietnam » -JACQUIN Henri « guerre secrète en Indochine » -MARR David G. “Vietnam, state, war and revolution 1945-1946” -MORRIS Virginia ”Ho Chi Minh’s blueprint for revolution : in the words of Vietnamese strategics and operatives” -PATTI Archimedes “why Viet nam ?” -SAINTENY Jean « histoire d’une paix manquée » -SMITH Richard Harris “OSS, the secret history of America’s first central intelligence agency” -SPECTOR Ronald H. “advice & support, the early years” -WILLIAMS Kenneth H. “the US Air Force in southeast Asia and the Vietnam war” vol 1 Parmi ceux-ci on retiendra celui d'Archimedes Patti, ouvertement antifrançais et acteur principal, qui ne s'est pas renié jusqu'à son dernier souffle et qui est de fait le moins objectif. Cette aide des US au vietminh trouve son épilogue dans l'orchestration du mythe de la résistance vietminh contre les japonais avec l'assaut du poste de Tam-Dao le 16 juillet 1945. Je peux vous adresser mon dossier mais celui-ci risque d'être très fractionné en raison d'un grand nombre de documents photographiques, liés à l'identification nominative de tous les agents de l'OSS. Cordialement Semperfidelis
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| | | semperfidelis Caporal
Nombre de messages : 70 Localisation : vaucluse Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Lun 15 Juin 2020 - 11:05 | |
| (Re) bonjour, pour rebondir sur le sujet initial de cette rubrique, la bibliographie (en français) sur l'occupation japonaise est la suivante : A l’ombre du soleil levant POUJADE René J. Au service de la France en Indochine MORDANT général Aux sources de la rivière Kwaï BOULLE Pierre Chroniques des temps occultes 1945 ROUGET Jean Chroniques secrètes d’indochine (tome 2) "la cardinale" DAVID Gilbert Contre les japonais en Indochine BIGERELLE C. Coulé et interné par les japonais MASSON André Cours martiales d’Indochine 1940-1945 POUJADE René J. Culs de singe à vendre GRAND Abel Deux ans de ka Nha VOLLAIRE Jacques Dix-neuf hommes dans la brousse VALERY Edmond lieutenant-colonel Français et japonais en Indochine 1940-1945 NAMBA Chrizuru Heures tragiques au Tonkin MARTIN Françoise Histoire de la rivière claire MASSEÏ Georges Ici radio-Saïgon 1939-1945 LE BOURGEOIS Jacques Ici Tananarive, l’empire libre parle à l’Indochine BOULé Etienne Indochine 1940-1945 : français contre japonais VALETTE Jacques Indochine 1945 GAUTIER G. gouverneur Indochine 1945, témoignage sur une résistance méconnue, la lutte contre les japonais au Laos ALLARD Henri & DEUVE Jean Journal d’Extrême-Orient ESMERIAN Paul La fin de l’Indochine française GAUTIER Georges la kempetaï : Saïgon, Hanoï, haïphong…Hué, Vinh, Phnomh-Penh, Vientiane, mars-septembre 1945 GHP (PAUWELS Gustave-Henri) La longue marche ou l’épopée de la colonne Alessandri COMBES José La mort aux dents laquées NIRASCOU Pierre La résistance en indochine VALLAT Maurice Le balancier : Indochine, Annam, le temps des souvenirs ARMANTIER Louis Le cheval du roi CLERET François Dr Le coup de sabre dans le dos ROMAIN-DESFOSSES colonel Le crépuscule des blancs ESCOFFIER Jean l’Empire français au combat SIRIEX-HERTRICH L’enfant et le soldat ETIENNE Marie L’Indochine face au Japon GRANDJEAN Philippe L’Indochine française à l’heure japonaise LEGRAND Julien-Joseph Les cages de la Kempetaï DONGAR Léon les campagnes de Roger Py PY Pierrette Les cent mille monts ou l’exceptionelle aventure de Youyou Fourcade JUNG Françoise Les compagnons du matin FRAISSE André Les crimes japonais après le 9 mars 1945 DUBOURG Jean Les enfants de Nam-Giao FLERS Danièle Les gueux de l’empire : saga vietnamienne BRUANT Paul-Eugène Les parias de la victoire CHARBONNEAU René & MAIGRE José L’indochine dans la sphère de coprosprérité japonaise POUJADE René J. L’Indochine française face au Japon GAUDEL André L’odyssée de la colonne Alessandri BREHERET Yves Notre Indochine ALEM Jean-Pierre & G. LE MARCHAND Ombres indochinoises : l’Indochine sous l’occupation japonaise 1941-1945 HARDOUIN Raoul colonel Souvenirs d’un marin heureux De VANSSAY René Pour la France, services spéciaux 1942-1945 AUSSARESSES Paul général Prisons japonaises GAULTIER Marcel Saïgon sans la France LEBOURGEOIS Jacques Soldat de jade De BEAUCORPS Jean-Marie Sous la botte nippone BERNARDINI Jean-Jacques Top-secret sur l’indochine en guerre 1944-1946 MARCHESSON C. Une grande oubliée : la première résistance française en Indochine De LA VARENDE Gabriel Une vie pour l’Indochine : Claude Guioneau RIGNAC Paul
Cordialement Semperfidelis
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| | | ntokyo Capitaine
Nombre de messages : 679 Age : 56 Localisation : Tokyo Thème de collection : Allemand WW2 Fallschirmjäger Para Colo Date d'inscription : 06/02/2020
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Lun 15 Juin 2020 - 11:33 | |
| Bonjour, Cette étude est-elle accessible? Au Japon, les Kempetai sont aussi réputés pour leur exactions sur le territoire national. Mais toutes les vérités sont occulté en matière historique depuis la fin de la guerre... |
| | | Galactique Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 1 Localisation : France Thème de collection : Indochine avant 46 Date d'inscription : 29/05/2022
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Dim 29 Mai 2022 - 17:01 | |
| Bonjour, je rejoins ce groupe qui semble être celui qui correspond le mieux à la période sur laquelle je travaille, à savoir: le coup de force des japonnais du 9 mars 1945 en Indochine. J'entame la rédaction d'un livre relatant ces évènements vu par un civil, mon père, alors âgé de 14 ans. Il a 92 ans aujourd'hui. Les japonais ont débarqué chez eux à 21H ce jour-là, alors qu'il se trouvait, avec sa mère et sa jeune sœur, réfugié à Mythô pour échapper aux bombardements aveugles des américains sur Saïgon. Son père, membre du service géographique des armées, fut fait prisonnier à Saïgon. Je ne prétends pas faire un récit historique des événements, mais je souhaite être au plus près de la réalité dans mes descriptions. Je dispose d'un témoignage déjà très précis et de pas mal de photos et documents. Je suis preneuse de tous renseignements sur le service géographique entre 1939 et 1946 en Indochine, sur Mythô à cette période, sur les conditions faites aux prisonniers à Saïgon. Enfin, sur le trajet précis du bateau le Pasteur vers la France. Je posterai prochainement des questions plus précises et sans doute des photos. J'ai une copie des états de services de mon grand-père mais c'est illisible, je pense me rendre aux archives de Vincennes pour en faire une photo, avec l'espoir que la qualité sera meilleure, à l'heure du numérique c'est bien dommage qu'on nous envoie des documents inexploitables. Je vous remercie de m'avoir lue. |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6266 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Dim 29 Mai 2022 - 18:29 | |
| Bonjour et bienvenue Galactique,
Il vous faut, avant de continuer plus avant, vous présenter et ensuite accepter le règlement. |
| | | ruweisat Caporal
Nombre de messages : 51 Localisation : Epinal Thème de collection : WW2-Indochine Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Mar 18 Juil 2023 - 22:24 | |
| Bonjour, ce document édité en Indochine en 1948 est éloquent de témoignages "frais" sur les exactions commises par les forces d'occupation japonaises. |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15061 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine Mar 18 Juil 2023 - 22:38 | |
| Salut
Mon grand père et ma grand mère sont parti en 39 en Indo...pour un an...
Ils sont revenus en 45... ils en ont pris plein la gueule avec la Kampetai...
Quand Leclerc est arrivé en 45 il a rassemblé les français pour leur dire " vous avez été planqués pendant la guerre ici... les choses vont changer maintenant" Mon grand père a eu un ami décapité sous ses yeux... Il n aimait pas des masses Leclerc... |
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| Sujet: Re: Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine | |
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| | | | Quand la Gestapo japonaise massacrait les Français d’Indochine | |
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