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| un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 | |
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+8leguetteur dbiker gth94 Chevert alexandre12 Lostinadaydream mc Ps09 12 participants | Auteur | Message |
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Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Jeu 12 Déc 2019 - 19:29 | |
| Bonjour, Voici une pièce marrante que j'ai pu récupérer à Strasbourg. Il s'agit d'une anse en forme de dauphin d'un canon de 12 système Vallière modèle 1732. L'anse a été découpée avec une base d'un canon qui est probablement allé à la fonte pendant la deuxième guerre mondiale (pure supposition). Des anciens m'avaient raconté que le bronze était récupéré partout pour pouvoir subvenir au besoin de matériel pour la fabrication de munitions. En tout cas c'est un objet impressionnant qui fait 50cm de long et pèse presque 15kg. Un ami non collectionneur me suggérait de l'utiliser comme fer à repasser. Sur cet objet on reconnait bien la précision et la qualité du travail artisanal du XVIIIème siècle. Le dauphin est repris au ciseau. Les gravures proviennent de l'édition folio de l'encyclopédie de Diderot/Dallembert:fonderie des canons. Cordialement. Ps09 |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6280 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Jeu 12 Déc 2019 - 19:44 | |
| Bonjour,
Une superbe, et quelque peu inhabituelle, pièce ! Je la trouve fort désirable. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Jeu 12 Déc 2019 - 20:15 | |
| Bonsoir, L'élégance à l'état pur. J'ai vu une magnifique collection à Lisbonne, je n'ai pas retenu le nom exact du musée. Plus impressionnante qu'aux Invalides car sur fond de mosaïque bleutée, les azulejos. Il faudrait que je te gratifie de quelques photos. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Jeu 12 Déc 2019 - 20:18 | |
| Une remarque, il existe des plateaux de ceinturon XVIII aux dauphins exactement dans la même configuration de posture. Quelle est réellement la symbolique du dauphin ? Rien à voir avec le dauphin au sens second. Un attribut lié directement à la Royale ?
Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 13 Déc 2019 - 13:59, édité 1 fois |
| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Jeu 12 Déc 2019 - 20:37 | |
| Bonsoir,
effectivement une pièce très atypique et qui doit bien ressortir au milieu d'une collection !
Bien à vous,
Alexandre. |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 12:50 | |
| Le Dauphin, vient d'un apanage donné à l'ainé des fils du rois de France depuis le 14e sicle. Il tire son nom de la province du Dauphiné, le titre était alors Dauphin de Viennois. Les devises et figures héraldiques utilisaient des représentions très souvent imagées; ici le dauphin pour le Dauphiné. Par exemple, la Maison de Créquy avait un créquier comme armoiries. Le créquier est une variété de prunier sauvages.
JL |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 12:52 | |
| J'ai oublié de dire: pièce très originale, magnifique et qui rend honneur au travail des fondeurs de cette époque.
JL |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 14:01 | |
| - Chevert a écrit:
- Le Dauphin, vient d'un apanage donné à l'ainé des fils du rois de France depuis le 14e sicle. Il tire son nom de la province du Dauphiné, le titre était alors Dauphin de Viennois. Les devises et figures héraldiques utilisaient des représentions très souvent imagées; ici le dauphin pour le Dauphiné. Par exemple, la Maison de Créquy avait un créquier comme armoiries. Le créquier est une variété de prunier sauvages.
JL Merci, il s'agit donc bien du sens second |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 14:30 | |
| Voici également un esponton d'officier portant cette symbolique, de l'autre côté les armes de France. Peut être pour une milice du Dauphiné? Ps09 |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 14:57 | |
| Ou plus simplement esponton d'officier du régiment de Dauphin infanterie. Bel ensemble.
JL |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 15:05 | |
| Une nouvelle pièce de toute beauté |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 15:06 | |
| L'esponton de gauche est-il à attribuer aux gardes du corps du roi ? Merci |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 15:22 | |
| Bonjour, Je ne pense pas que l'on puisse l'attribuer au régiment Dauphin, les armes du Dauphin sont différentes. L'esponton de gauche est le modèle réglementaire avec soleil d'un côté et armes de France entourées de NEC PLURIBUS IMPAR de l'autre côté. Il me semble que les gardes du corps du roi sont un régiment de cavalerie et même s'ils font du service à pied ne portent pas l'esponton. Ps09 |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 15:27 | |
| Bonjour Une très belle pièce ! Moins encombrante que le canon en entier. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 16:55 | |
| superbes pièces, et bien documentées |
| | | leguetteur Capitaine
Nombre de messages : 636 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Ven 13 Déc 2019 - 17:19 | |
| bonjour,de tres belles piéces,cdlt |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Sam 14 Déc 2019 - 9:54 | |
| Bonjour, Merci pour vos commentaires. Etant collectionneur endurant j'ai même trouvé une deuxième anse découpée plus près du dauphin. C'était donné dans une vente d'objets comme élément de décoration art déco. Donc merci les experts. Ps09 |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Sam 14 Déc 2019 - 10:34 | |
| Bonjour,
Merci pour le partage des photos de ces beaux objets.
Cordialement. |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6280 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Sam 14 Déc 2019 - 14:36 | |
| Bonjour,
Doublement superbe ! |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Sam 14 Déc 2019 - 16:33 | |
| Bonjour, et merci pour cette surprenante et agréable rubrique ! |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Mar 17 Déc 2019 - 8:32 | |
| Bonjour,
Des pièces inhabituelle et fort esthétiques ! Je doute par contre qu'il y ait un rapport avec le Dauphin de France. Le dauphin est un élément décoratif courant et la forme de la pièce est particulièrement adaptée au choix de ce motif.
Très cordialement. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 Mar 17 Déc 2019 - 8:52 | |
| bonjour +1 - Cathelineau a écrit:
- Bonjour,
Des pièces inhabituelle et fort esthétiques ! Je doute par contre qu'il y ait un rapport avec le Dauphin de France. Le dauphin est un élément décoratif courant et la forme de la pièce est particulièrement adaptée au choix de ce motif.
Très cordialement. on retrouve ce "dauphin" sur nombre d'objets (bougeoir , cendrier etc) surtout durant l'époque art déco d'où sûrement la méprise de l'expert lors de la vente photo vente collectionnement |
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| Sujet: Re: un drôle de poisson d'artillerie système Vallière M 1732 | |
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