Fusil AN XIII de Marine

Bonjour

Je vous présente un fusil dont les caractéristiques désignent une armes de l' an XIII pour la marine.

Cependant il n'y figure aucun marquage de manufacture .

Seul, un poinçon E étoilé est apposé sur le bois, le canon et la platine .

Il est dans son jus et n'a jamais été démonté , sauf la platine .

Il a été recouvert  d'une peinture noir qui s'est estompée avec le temps .

Je retrouve sur mon AN XIII de dragon un poinçon similaire qui m’orienterait vers la manufacture de TULLES .

Es ce une fabrication par la manufacture de TULLES pour un armateur privé corsaire au service de l'Empire

Avez-vous eu le cas d'une arme toute peinte en noir dans la marine














Bonne journée

ds

Bonjour ds

Pour le modeste amateur d'armes longues que je suis, voilà bien un fusil qui me fait rêver. Non seulement pour le modèle lui-même,  mais surtout pour son "état de découverte"....bien "sale", garantie que le dernier qui l'a touché ne doit pas être bien jeune (euphémisme). Le genre de pièce dont un des attraits (et non des moindres) est de réserver de beaux instants d'émotion et de plaisir, lors du nettoyage. Voir ce vénérable objet retrouver une grande partie de son lustre originel et reprendre sa place parmi les rescapés du temps est le véritable bonheur du collectionneur.
Le bois est d'un beau blond, la gravure de platine me fait chavirer avec ses belles cursives, les parties métalliques si j'en juge par le chien, apparemment sont bien revenues et les garnitures laiton, à l'ordinaire, donnent ce petit côté richement spectaculaire à une arme longue.

Pour résumer, une très belle chose. Ce n'est d'ailleurs guère charitable de votre part de nous priver de vues générales de ce fusil après toilettage…..plusieurs vues. Merci

Bonsoir,

ds19 a écrit:

Bonjour

Je vous présente un fusil dont les caractéristiques désignent une armes de l' an XIII pour la marine.

Cependant il n'y figure aucun marquage de manufacture .

Seul, un poinçon E étoilé est apposé sur le bois, le canon et la platine .

Il est dans son jus et n'a jamais été démonté , sauf la platine .

Il a été recouvert  d'une peinture noir qui s'est estompée avec le temps .

Je retrouve sur mon AN XIII de dragon un poinçon similaire qui m’orienterait vers la manufacture de TULLES .

Es ce une fabrication par la manufacture de TULLES pour un armateur privé corsaire au service de l'Empire

Pour ma part, je lis un C étoilé sur la platine et sans l'indication de la manufacture, ni cheville avec macaron sur la crosse, je penche pour une fabrication privée.

Cordialement.

Bonsoir,

Pourquoi l'appeler An XIII ?
Plutôt fusil de marine modèle An IX

Quelle est la longueur du canon ?

La contre platine des fusils de marine doit-elle être plate ou arrondie ?

La platine de Tulle correspond à quel type de pièce ?
Fusil An IX de dragons

De quelle année est-elle ?

Metci

Question subsidiaire

Comment reconnaître un fusil de dragon An IX qui serait devenu fusil de marine An IX ?

Merci

Bonsoir

Il est évident que ce fusil a été commandé par une entité civil (Armateur de la marine , garde nationale....)
Certaine Manufacture, comme Tulles, honorait des commandes privés en plus des commandes des corps l'armée .

Pour répondre aux questions de Lostinadaydream j'ai présenté un objet de l'An XIII mais j'aurai du dire An 9  .
Mais comme  les battants de bretelle sont  rivetés j'ai l'habitude de dire An XIII.
Pour la contre platine elle est en laiton et plate.
Le canon a une longueur de 1m 027 .
La platine présentée "pour le poinçon" est pour un fusil de dragon daté 1813 .
La réponse pour la question subsidiaire est .........
L'épinglette de fixation de la grenadière est à mis chemin entre la capucine et l’embouchoir pour un fusil de marine et plus proche de la capucine pour un fusil de dragon .
Mes questions :
A-t-il été construit à Tulles et à quelle date .
Pourquoi a t il été peint en noir ?

Cordialement

Bonjour,
je rejoint Jvendee, ce fusil est hors marché de l’État, n'ayant ni macaron de réception ni marquage de manufacture. Les entrepreneurs avaient le droit de commercialiser des armes non retenues par l'inspection militaire, qu'ils vendaient en direct souvent pour la garde nationale. Le personnel de contrôle rattaché à l'artillerie (inspecteurs, contrôleurs, réviseurs) n'avait  pas le droit de poinçonner ces armes, l 'entrepreneur devait avoir son propre contrôle "civil".
Je remarque que le ressort de batterie est de type 1816/22 avec une terminaison "ronde" sans la petite goute caractéristique des modèles antérieurs.
C'est une arme bien homogène qui ne semble pas avoir été remontée. Le bois est un peu court par rapport au canon, règlementairement l'embouchoir devrait venir pratiquement à ras de la douille de la baïonnette, soit environ 70 mm du bout du canon.

Bonjour,

Une remarque concernant  "L'épinglette de fixation de la grenadière est à mis chemin entre la capucine et l’embouchoir pour un fusil de marine et plus proche de la capucine pour un fusil de dragon".
Les premiers fusils de marine an 9 sont des fusils de dragon avec une grenadière simple en laiton. De ce fait son positionnement est plus proche de la capucine que de l'embouchoir.

Pour le fusil peint en noir, déjà vu sur un modèle antérieur (type 1766), possible de fabrication étrangère ou civil, je regarderais si j'ai conservé des photos. J'avais commencé un début de recherche mais n'ayant finalement pas acquis le fusil, j'ai abandonné. Il est possible qu'un mousqueton ancien régime ait eu la particularité d'avoir un bois foncé "noir" (peint?), ce dernier point est à vérifier.

Cordialement

Merci pour vos informations et précisions.

Bonjour

Finalement j'ai trouvé un contrôleur de la manufacture de Tulles , Jean CAZAMAJOU qui avait pour signature un C sous étoile de 1811 à 1824 .

En parcourant le Boudriot , je penche de plus en plus pour un modèle de marine 1816 , seul le bassinet est différent .

Jean Boudriot précise " pour les systèmes 1816 et 1822 il existe des armes, en particulier des fusils du type n°1 fabriquées par l'industrie civile .

Cordialement

ds

Bonjour,
oui, la marine a employé des fusils dits "N°1" pour l'armement auxiliaire des petites unités et pour l'instruction. Ce type de fusil pouvait panacher des pièces sorties des manufactures d’État, des trois modèles 1777corrigé, 1816 et 1822 indifféremment.

Bonsoir,

ds19 a écrit:

Finalement j'ai trouvé un contrôleur de la manufacture de Tulles , Jean CAZAMAJOU  qui avait pour signature un C sous étoile de 1811 à 1824 .
En parcourant le Boudriot , je penche de plus en plus pour un modèle de marine 1816 , seul le bassinet est différent .
Jean Boudriot précise " pour les systèmes 1816 et 1822 il existe des armes, en particulier des fusils du type n°1 fabriquées par l'industrie civile .

Le poinçon de platine n'est ni celui de Compas, ni celui de Cazamajou et comme indiqué dans mon précédent message, il s'agit vraisemblablement d'une fabrication privée au modèle de l'an IX (ou XIII) et certainement pas au modèle 1816, le devant de la sous-garde étant en goutte de suif.

Cordialement.

En aparté

La platine du fusil an IX de dragons présentée m'étonne.
Il y aurait eu deux gravures de platine différentes à Tulle en 1813.

Bonjour

Je remarque qu'il n'est pas facile de lui donner un type de modèle ou une date .

On peut dire ; un fusil de type marine, de fabrication civile, monté avec des pièces de stock ( an 9 et 1816 ) de manufacture d'état sous la restauration.

Pour la peinture noir.............une protection contre la corrosion sur un navire marchand .........

Pour la peinture noir mon dilemme est de savoir si je laisse ce fusil dans l'état actuel ou si je lui redonne son aspect originale .

Vu les différents échanges que nous avons eu , je penche pour la deuxième solution .

Quand pensez-vous .

ds

Bonjour jvendee,

Quel est votre avis concernant la gravure de platine /Tulle
de 1813 de la platine du fusil de dragons présenté ?

Merci

Bonjour ds09,

Est-il envisageable de disposer de photos générales et des poinçons du fusil an IX de dragons de 1813 de Tulle pris en comparaison afin d'en connaître son pedigree ?

Merci

Bonjour Lostinadaydream,

Lostinadaydream a écrit:

Bonjour jvendee,
Quel est votre avis concernant la gravure de platine /Tulle
de 1813 de la platine du fusil de dragons présenté ?
Merci

Cette gravure de platine me semble tout à fait conforme avec le poinçon de Cazamajou au-dessus.

Amicalement.

Jvendee a écrit:

Bonjour Lostinadaydream,

Lostinadaydream a écrit:

Bonjour jvendee,
Quel est votre avis concernant la gravure de platine /Tulle
de 1813 de la platine du fusil de dragons présenté ?
Merci

Cette gravure de platine me semble tout à fait conforme avec le poinçon de Cazamajou au-dessus.

Amicalement.

Merci jvendee,

J'alimenterai avec quelques gravures de platine de Tulle et de 1813 mais l'année prochaine.

Bonjour

Je pense que si vous voulez parler des platines de la manufacture de Tulles il serait judicieux de créer un poste dédié .

Ce sera plus facile pour retrouver le sujet .

Passez de bonnes fêtes .

ds

ds19 a écrit:

Bonjour

Je pense que si vous voulez parler des platines de la manufacture de Tulles il serait judicieux de créer un poste dédié .

Ce sera plus facile pour retrouver le sujet .

Passez de bonnes fêtes .

ds

Merci pour les "bonnes fêtes"
Elles le furent

Bonne et heureuse année 2020.
De belles trouvailles

Je ne vais pas faire un sujet spécifique

Toutes les deux sont de 1813

Désolé pour la qualité, je n'aurai pas mieux.

Bonjour,
Pour la question relative à la "peinture noire" passée sur les pièces métalliques, est-ce que cela ne serait pas du coaltar? C'est ce que l'on utilisait pour certaines parties d'armes blanches de la Marine, comme la monture de la cuiller à pot ou le fer de la hache? Peut-être un test au white spirit permettrait de se faire une idée, il devrait dissoudre assez facilement le coaltar et beaucoup moins facilement la peinture sèche...

De Malaville a écrit:

Bonjour,
Pour la question relative à la "peinture noire" passée sur les pièces métalliques, est-ce que cela ne serait pas du coaltar? C'est ce que l'on utilisait pour certaines parties d'armes blanches de la Marine, comme la monture de la cuiller à pot ou le fer de la hache? Peut-être un test au white spirit permettrait de se faire une idée, il devrait dissoudre assez facilement le coaltar et beaucoup moins facilement la peinture sèche...

Bonjour
Je suis du même avis, j'ai pensé au coaltar, mais si c'est le cas, je le laisserai en place.

Bonjour

Après essai au white spirit , la peinture ne bouge pas d'un poil, aucune trace sur le chiffon .

Dommage, l'histoire du coaltar me plaisait bien, c'est ce que je pensais depuis le début .

Tant pis .