Tambour Régiment de Bretagne

Bonjour,

Je viens de voir en vente ce "Tambour du Régiment de Bretagne", idéal pour un cache-pot ou un porte parapluie, néanmoins j'aurais bien aimé avoir votre opinion sur cet objet.
Cordialement,
Patrice



"Grand tambour du régiment de Bretagne. Fût en bois peint des grandes armes de France, des drapeaux du régiment et de la devise « POTIUS MORI QUAM FOEDARI » (Plutôt mourir que faillir, devise du régiment) . Cerclages peints de fleurs de lys. Avec une étiquette ancienne à la plume « Compagnie de Besançon (…). » Diamètre : 40 cm. Hauteur 48 cm. A.B.E. (A remonter). XIXe siècle. (retouches de peinture). "

Si c'est un original, c'est une rareté, mais je vois indiqué: "A remonter, 19e siècle, retouches peintures".
A priori une tentative de reproduction, le système de brelage est bien rustique.

JL

Bonjour,
peut-être à comparer avec celui-ci, et voir les liens qui y sont cités:
https://www.passionmilitaria.com/t98793-tambour-d-un-regiment-francais-de-l-ancien-regime

Le système de tension est correct, mais ici aussi le tour de corde est monté à l'envers: en haut au lieu d'être en bas.
Cordialement,
CG

Décoratif, mais pas d'époque, à considérer comme tel,

Maenky66 a écrit:

Bonjour,

Je viens de voir en vente ce "Tambour du Régiment de Bretagne", idéal pour un cache-pot ou un porte parapluie, néanmoins j'aurais bien aimé avoir votre opinion sur cet objet.
Cordialement,
Patrice

"Grand tambour du régiment de Bretagne. Fût en bois peint des grandes armes de France, des drapeaux du régiment et de la devise « POTIUS MORI QUAM FOEDARI » (Plutôt mourir que faillir, devise du régiment) . Cerclages peints de fleurs de lys. Avec une étiquette ancienne à la plume « Compagnie de Besançon (…). » Diamètre : 40 cm. Hauteur 48 cm. A.B.E. (A remonter). XIXe siècle. (retouches de peinture). "

Bonsoir,

Vendu aux enchères il y a quelques semaines.
Estimation largement dépassée.
Adjudication, plusieurs milliers d'euros.

Merci pour le lien Crevette, je vais comparer les images des deux Tambours qui ont manifestement un air de famille avec le même niveau d'anachronismes, je n'aurais sans doute pas posté de sujet si celui de "Bretagne" n'avait pas réalisé un prix quelque peu exorbitant de 7.750€ (frais compris),

Cordialement,
Patrice

La qualité du travail de peinture des originaux connus devrait tout de même interroger l'acheteur.
Visiblement il n'était pas vendu comme un tambour du 18e, donc achat très cher d'une production moderne.
JL

Il s'agit manifestement de deux tambours réalisés par la même personne, sauf que celui de Bretagne vient de passer un an ou deux dans une cave humide pour le vieillir. Le premier truc qui cloche c'est le vernis qui protège la peinture à l'huile qui aurait dû s'opacifier ou tout du moins jaunir (mais on dirait plutôt un travail à l'acrylique en fait).

Puis bon, les colliers des ordres du Roy c'est pas fantaisie en option, Saint-Esprit & Saint-Michel c'est codifié. Je vois qu'il a oublié de dessiner les cravates des drapeaux, mais en fait il n'y en pas sur le Manuscrit de 1757 d'où manifestement vient son inspiration. Oh comme le diable se cache dans les détails on a un traitement identique dans la tartouille rougeâtre du fond des couronnes.

Pour compléter les commentaires sur le Tambour de Marine, "Régiment des Gardes du Pavillon Amiral" cela n'existe pas, il s'agit d'une Compagnie de Gentilshommes... et puis bon tant qu'on y est l'étiquette "Garde-magazin des Effets du Roy" n'a aucun sens. "Garde-magazin" est une charge, c'est la personne responsable de l'état des stocks d'un arsenal ou d'un dépôt. "Effets du Roy" fait référence à ce qu'il y a dans le dépôt quand on ne veut pas donner le détail, pour un Hôpital ce serait matelas, linge, chemises, bonnets etc.

Bonjour,
Ces tambours XVIIIème sont un très beau sujet. Malheureusement souvent très chers.
Il existe manifestement des différences de peinture au niveau du même régiment.
Un ami collectionneur m'a dit que quand quelque objet avait l'air neuf c'est qu'il l'était. Je pense que cela correspond au premier tambour.
Cordialement. Ps09

Sinon il y a toujours celui-ci en vente chez Hermann Historica...

celui la est mieux , mais très cher.

Ps09 a écrit:

Un ami collectionneur m'a dit que quand quelque objet avait l'air neuf c'est qu'il l'était.
Cordialement. Ps09

Une lapalissade que je retiendrai pour demain et après demain.

Maenky66 a écrit:

Merci pour le lien Crevette, je vais comparer les images des deux Tambours qui ont manifestement un air de famille avec le même niveau d'anachronismes, je n'aurais sans doute pas posté de sujet si celui de "Bretagne" n'avait pas réalisé un prix quelque peu exorbitant de 7.750€ (frais compris),

Cordialement,
Patrice

Selon vous quelle est la responsabilité légale de l'expert ?
Selon vous quelles sont les responsabilités légales de la maison de ventes Orsenat ?

L'adjudication est de 10 fois supérieure à l'estimation.
C'est de l'escroquerie ou est ce uniquement de la responsabilité de l'acheteur comme le rapport est vertigineux.

Ben en soi la Maison de Vente et l'expert ont fait leur job, tambour XIXe estimation à 600-800, qu'il y ai eu deux personnes qui se soient battues jusqu'à 10 fois l'estimation semble un mystère, mais il eu fallut être présent dans la salle pour le comprendre, peut-être l'expert a-t'il donné des indications complémentaires quant à son origine et sa filiation.

Bonjour,
question à Maenky66/Chevert qui maitrisent la documentation: il me semble que les drapeaux représentés sur les tambours correspondent à celui du régiment qui les porte. Donc ce que je veux dire c'est que sur le tambour du régiment de Bretagne on devrait voir le drapeau du régiment de Bretagne. Ceci ne correspond pas aux tambours des régiments suisses (hormis les gardes suisses) qui portent les armes du propriétaire.
Ma question concerne le tambour en laiton présenté par Hermann Historica: il serait originaire de quel régiment.
question subsidiaire: est ce que les tambours en laiton côtoient ceux en bois?
Merci d'avance. Ps09

Les caisses de tambour en laiton apparaissent après 1750. Il est plus que probable que les modèles de bois et de laiton ont cohabité (comme le confirme Turpin de Crissé). Les caisses de cuivre sont officiellement introduites par l’ordonnance du 25 avril 1767. Turpin Crissé en 1783 dénonce ce choix dispendieux. « Depuis quelques années, on a changé l’ancien usage [des caisses en bois] ; et une partie des régiments d’infanterie ont aujourd’hui des caisses de cuivre. J’ignore quelle peut avoir été la raison de ce changement ; je n’en vois pas d’autres que la frénésie qu’a le François, depuis trente à trente-cinq ans, d’imiter tous ses voisins. »

Le modèle présenté lors de cette vente est particulièrement chargé en motifs décoratifs contrastant par-là avec l’austérité voulue par l’ordonnance de 1767.
Et le peu que l’on voit  des drapeaux est un semi de lis  qui ne donne aucune indication sur le régiment. Le collier de l'ordre de Saint-Louis n'est pas représenté.
Je suis pas certain que ce soit le tambour d’un régiment d’infanterie, mais ceci est une "impression" toute personnelle.
JL

Merci pour cette réponse rapide avec des renseignements précieux.

Votre description des drapeaux est bonne mais ne reprend pas tout. Il existe un semis de lis avec dans le quart opposé des grenades. Ceci pourrait correspondre au drapeau des grenadiers de France. Le fait qu'il n'y ait pas de collier de l'ordre de St. Louis est retrouvée sur les représentations d'époque.
Que pensez vous de cette piste.

On retrouve d'ailleurs le motif de fleur de lis alternée avec grenade en grand sur les quatre "coins" du motif central de ce tambour. Si cela correspond à mon idée se serait une petite sensation. La gravure tardive qui se trouve sur le centre est datée de 1766 et renvoi à une un cadeau à un ami d'une confédération de tir. Donc il serait de toute façon avant l'ordonnance de 1767?
Cordialement. Ps09

On voit très mal le détail des drapeaux, sur le site de HH,on a deux photographies de l'arrière, deux pour le médaillon central mais rien de centré sur les motif des drapeaux. Donc difficile à lire. Si les dessins du flottant sont bien des grenades ce peut très bien être un drapeau des grenadiers de France. Si tu as pu le voir ou de meilleures photographies et que ce sont bien des grenades et des fleurs de lis, il y aura peu de doute sur son attribution.

Il ne faut pas se focaliser sur les ordonnances, ce sont des points de repaire très importants, mais le militaire, ancien comme moderne, adapte sa tenue, met des variantes ... Prenons l'exemple du bonnet d'ourson qui n'est officiel qu'en 1767 mais qui est attesté dès 1740-1745.
Ce tambour est probablement de la seconde moitié du 18e, avant ou après 1767.


JL

Ceci me convient.
Je vais essayer d‘avoir des photos de détail sur les drapeaux que je publierai ici. On pourra en rediscuter.
Encore merci.
Ps09

Il y a quand même peu de doute quand à son attribution aux Grenadiers de France, ci-joint zoom de l'image.



Les Grenadiers de France ont perdu un drapeau lors de la guerre de sept ans face aux troupes de Brunswick-Lunebourg, je ne sais pas lors de quelle bataille, peut-être Corbach en 1760, possible que ce tambour provienne de la même action.



SCHIRMER Friedrich - Althannoversche Feldzeichen (1620 bis 1803)
In : Niedersächsisches Jarhbuch für Landesgeschichte, 1939, (210x140), pp. 147 à 207

Bonjour,
bien d'accord avec vous pour l'attribution aux grenadiers de France.
Que signifie l'inscription dans le cartouche et la date 1766 ?

Oups, j'oublie l'agrandissement...

Semble être un ex-voto à la mémoire d'un frère d'armes,

Bonjour,
ZUM ANDENKEN AN DIE SCHZÜTZENBRÜDER VON JOH(AN)CHRISTOPH DOLERN 1766
En souvenir des membres de la confrérie ( association de tir) de Jean Christophe Dolern.
Les "Schützenbruderschaften" sont des associations de tir, patriotiques, qui existent encore aujourd'hui.
Leur but est le tir sportif et la transmission de tradition. Lors de fêtes célébrant ces clubs les membres se montrent en costume traditionnel.
Il se pourrait que ce tambour après avoir été perdu par le régiment ait trouvé son chemin dans une association de tir.
Je connais un autre tambour français (régiment de Médoc) en laiton repoussé qui a été utilisé par un tambour de ville plus tardivement

Merci pour ces éclaircissements.
Le 24 juin 1762 à "l'affaire" comme on disait à l'époque, de Cassel-Grebenstein-Willemstad, 19 compagnies des grenadiers de France et 6 des grenadiers royaux ont été encerclées; elles ont mis bas les armes et se sont constituées prisonnières. Ce tambour vient peut-être de cette prise de guerre.

Bonjour,

Voici donc les photos de détail des drapeaux qui montrent bien l'alternance des champs avec fleurs de lis/grenades. Pour moi il ne reste donc aucun doute sur l'attribution aux grenadiers de France.

Quod Erat Demonstrandum
Aucun doute c'est un tambour des Grenadiers de France.
Bravo.

Bonsoir,

Superbe objet, en tout cas.

Cordialement.