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| Identification medaille | |
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+5medaille 71 pat66 poddichini uchronie Kallott75 9 participants | Auteur | Message |
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Kallott75 Soldat
Nombre de messages : 22 Localisation : 76 Thème de collection : Tous Date d'inscription : 27/12/2019
| Sujet: Identification medaille Dim 29 Déc 2019 - 12:03 | |
| Bonjours J'ai récemment trouvé une médaille que je n'arrive pas à identifier. Il y a un bouton arthus Bertrand pour l'attaché ainsi qu'une inscription "MAMARIOI" mais ces information ne m'ont pas suffit à l'identifier. Tout information est la bien venue. Cordialement Kallott75 |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17147 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Identification medaille Dim 29 Déc 2019 - 12:35 | |
| Bonjour, c'est MARIDI.....Croix pontificale, décoration du Vatican. Cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Identification medaille Dim 29 Déc 2019 - 12:38 | |
| - uchronie a écrit:
- Bonjour,
c'est MARIDI.....Croix pontificale, décoration du Vatican. Cordialement. Bonjour, Comme uchronie, une croix pontificale. Cordialement |
| | | Kallott75 Soldat
Nombre de messages : 22 Localisation : 76 Thème de collection : Tous Date d'inscription : 27/12/2019
| Sujet: Re: Identification medaille Dim 29 Déc 2019 - 12:45 | |
| Sait tu qu'elle valeur a cette médaille et ou je pourrait trouvé des information la concernant?
Merci d'avance Kallott75 |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Identification medaille Dim 29 Déc 2019 - 12:49 | |
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| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17147 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Identification medaille Dim 29 Déc 2019 - 12:51 | |
| Re, - Citation :
- Sait tu qu'elle valeur a cette médaille
Aucune idée non plus... - Citation :
- ou je pourrait trouvé des information la concernant?
Peut être en tapant son nom sur ton moteur de recherche favori.... Cordialement. |
| | | Kallott75 Soldat
Nombre de messages : 22 Localisation : 76 Thème de collection : Tous Date d'inscription : 27/12/2019
| Sujet: Re: Identification medaille Dim 29 Déc 2019 - 13:50 | |
| Merci de votre aide. Je vais continuer à fair des recherches. Kallott75 |
| | | pat66 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 723 Localisation : PERPIGNAN PLAGE Thème de collection : ORDRES DÉCORATIONS MÉDAILLES Date d'inscription : 08/01/2020
| Sujet: Re: Identification medaille Ven 10 Jan 2020 - 19:49 | |
| bonsoir à tous, pour le fabricant c'est M.A. MARION pour Michel Ange MARION, dont la fille (ou petite fille) a épousé un Claude ARTHUS-BERTRAND. ce dernier étant le successeur de la maison MARION, il n'est pas étonnant de retrouver un bouton de port a ce nom sur l'arrière du ruban.
les croix du Vatican sont bien connues et rien ne semble aller dans le sens d'une telle identification.
bien cordialement, pat66 |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Identification medaille Ven 10 Jan 2020 - 19:59 | |
| - pat66 a écrit:
- bonsoir à tous,
les croix du Vatican sont bien connues et rien ne semble aller dans le sens d'une telle identification.
bien cordialement, pat66 Bonjour, S'il ne s'agit pas d'une croix pontificale, de quoi s'agit-il ? Cordialement |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12183 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Identification medaille Ven 10 Jan 2020 - 20:11 | |
| Salut medaille Ordre du Temple.(religieux) Le ruban reprends les couleurs rouge et blanc de cet ordre. Cdt |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Identification medaille Ven 10 Jan 2020 - 20:50 | |
| Bonsoir medaille 71,
Merci à vous.
Amicalement |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17147 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Identification medaille Ven 10 Jan 2020 - 20:52 | |
| Bonsoir, merci pour cette rectification et mea culpa.... Cordialement. |
| | | Kallott75 Soldat
Nombre de messages : 22 Localisation : 76 Thème de collection : Tous Date d'inscription : 27/12/2019
| Sujet: Re: Identification medaille Sam 11 Jan 2020 - 14:59 | |
| Bjr Je ne pense pas que ce soit une medaille de l'ordre du temple dont les couleur sont blanc rouge blanc et non rouge blanc rouge.
Cdt |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12183 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Identification medaille Sam 11 Jan 2020 - 17:33 | |
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| | | pat66 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 723 Localisation : PERPIGNAN PLAGE Thème de collection : ORDRES DÉCORATIONS MÉDAILLES Date d'inscription : 08/01/2020
| Sujet: Re: Identification medaille Mar 28 Jan 2020 - 16:26 | |
| bonjour à tous, la croix présentée en identification par kallott75 étant annexe à un des sujets que j'étudie actuellement, je ne pense vraiment pas quelle ai quoi que ce soit à voir avec un quelconque pseudo ordre du temple. je n'ai pas encore réussi à faire la preuve de sa filiation avec une ancienne académie mont-réal de Toulouse, (pas la récente résurgence qui a modifié son blason) car il semble bien qu'il s'agisse d'une récompense associative fin 19° début 20° de cette "oeuvre" qui avait de nombreux contacts dans toute la France et les pays limitrophes, et qui distribuait entre autre des couronnes, des palmes et divers brevets dans plusieurs domaines culturels.
bien cordialement, pat66 |
| | | Kallott75 Soldat
Nombre de messages : 22 Localisation : 76 Thème de collection : Tous Date d'inscription : 27/12/2019
| Sujet: Re: Identification medaille Mar 28 Jan 2020 - 16:55 | |
| Merci beaucoup pat66
Cdt Kallott75 |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12183 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Identification medaille Mar 28 Jan 2020 - 21:35 | |
| elle reprend la croix et les couleurs de l'Ordre du Temple qui a émis multitude "d'insignes" selon les degrés des récipiendaires. dans l'attente de voir les insignes de cette "académie" toulousaine. |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Identification medaille Mer 29 Jan 2020 - 11:50 | |
| Bonjour,
Je ne veux pas m'immiscer mais les couleurs du temple sont parti de sable et d'argent soit Noir et Blanc. Il n'y a jamais eu de rouge pour le Temple. Seule la croix pattée est rouge et celle-ci ne figurait pas sur tous les gonfanons. Je parle ici de l'odre originel et non des ses différents ersatz.
Pour mémoire cet ordre a disparu "techniquement" en perdant sa maison mère en France sous Philippe le Bel en 1314. En Allemagne cet ordre n'a pas disparu est a intégré majoritairement les Teutonique et dans une moindre mesure les portes glaives. En Espagne et au Portugal les membres on intégré l'ordre de Calatrava ou celui du Christ. En Angleterre il semble s'être éteint naturellement mais est resté vivace des siècles après sa disparition officielle en France. |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12183 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Identification medaille Mer 29 Jan 2020 - 20:57 | |
| Salut, l'Ordre du Temple qui existe bien encore en France et en Europe et les couleurs sont rouge/blanc, comme le ruban des décorations. A chaque degré sa médaille.....celle présentée est pour moi début XXe et est de cet ordre. Cdt
http://www.lordre-du-temple.com/pages/l-ordre-du-temple-photos.html |
| | | pat66 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 723 Localisation : PERPIGNAN PLAGE Thème de collection : ORDRES DÉCORATIONS MÉDAILLES Date d'inscription : 08/01/2020
| Sujet: Re: Identification medaille Mer 29 Jan 2020 - 21:44 | |
| bonsoir, je pense sincèrement que s'il s'agissait d'une croix de templier, elle serait émaillée de rouge. mais bon, je vais cesser d'intervenir pour le moment en attendant une preuve flagrante de votre part ou de la mienne.
excellente soirée à tous, pat66 |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1531 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Identification medaille Jeu 30 Jan 2020 - 3:37 | |
| Bonjour, Templier ou ... Cathare ? Telle est la question. Le ruban ressemble beaucoup à l'Ordre du Soleil Levant (Japon). Cordialement, 12-12 PS : photo source https://sites.google.com/site/lascruzadascristianas/ordenes-militares |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Identification medaille Jeu 30 Jan 2020 - 11:09 | |
| La prétendue question ne se pose même pas pour peu que l'on sache même vaguement ce qu'est le catharisme. La croix ancrée n'est pas de toute façon pas un symbole cathare, et il n'y a pas d'ordre de chevalerie cathare parce que, très léger détail technique, le mouvement religieux en question a été considéré par la papauté comme une hérésie et combattu impitoyablement jusqu'à ce que plus personne n'ose venir s'en réclamer. J'ai par ailleurs quelques doutes quant au fait qu'un autocollant souvenir puisse constituer ne serait-ce qu'un début de preuve du contraire. |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1531 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Identification medaille Jeu 30 Jan 2020 - 12:43 | |
| Bonjour,
liens :
https://www.cadhisto.fr/Blason-Pierre-Croix-Cathare-cbaaaaeMa.asp
https://www.la-compagnie-des-elfes.fr/tampon-celtiques-medieval/3874-tampon-croix-cathare.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/non-classes-11/49-dernier-bastion-resistance-cathare-chateau-queribus-tombe-en-1260-croix-cathare-recto-verso-551916281.html
http://www.lespierresdecucugnan.com/achat/produit_details.php?id=241
http://www.lespierresdecucugnan.com/achat/produit_details.php?id=40
http://www.rennes-le-chateau.tv/boutique/Briquets-Marque-Page-Pins-Montres-Boite-Pilules-Coupe-Papiers/Pins/Pins-Croix-Cathare/Pins-Croix-Cathare/13891/
http://www.laterreendeco.fr/decos-terre-cuite/croix-occitane
http://www.rennes-le-chateau.tv/boutique/Bijoux/Bague/Bague-Argentee/Bague-Croix-Cathare/13731/
Le dernier qui donne une réponse à la question :
http://karu7kera.over-blog.com/article-15655590.html
Cordialement, 12-12 |
| | | akraben J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2858 Localisation : Montluçon Thème de collection : Appareils de protection contre les gaz Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: Identification medaille Jeu 30 Jan 2020 - 13:22 | |
| Je suis avec intérêt vos échanges. Sans prétention et avec les moyens du net quelques pistes: en tapant: cross moline medal sur gogle on tombe sur une croix du mérite de l'ordre de Jérusalem/Rhodes/Malte http://www.medal-medaille.com/sold/product_info.php?products_id=9754 et en tapant "croix ancrée médaille": Un site propose la même médaille sans ruban mais à mon avis l'attribue à tord au mérite scolaire. https://www.rouillac.com/en/lot-374-103591-lot_onze_pieces_medaille_membre ++ Ben |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1531 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Identification medaille Jeu 30 Jan 2020 - 13:39 | |
| Bonjour,
A lire (jusqu'au bout pour les médailles):
http://ossm.fr/qui-sommes-nous/academie/
Cordialement, 12-12 |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Identification medaille Jeu 30 Jan 2020 - 14:11 | |
| Bonjour,
Ce dont vous parlez n'est que l’ersatz de l'ordre du temple qui a cessé d'exister en tant que tel en 1214. Cet ordre du temple doit au mieux se nommer pseudo ordre du temple et je reste gentil et très politiquement correct.
par ailleurs je rejoins totalement EdwardLionheart dans ce qu'il dit sur le catharisme. De plus les châteaux Cathares n'existent absolument plus du tout. Ce que l'on connait ont tous été utilisés par les troupes royales et certains marquaient la frontière avec les possessions Espagnoles de ce côté des Pyrénées. Les Châteaux actuels ont largement été modifiés, remodelés, reconstruit et ne présentent plus que quelques fondations et pan de murs qui ont pu connaitre des parfaits.
Tant mieux si cela fait porter l'attention du public sur le Catharisme et cette église qui se référaient aux fondement de la bible et dont les membres travaillaient éduquaient les filles comme les garçons et ne demandaient d'impôts à personne car ils tiraient leurs revenus à la fois de leurs travaux et des donations de leurs riches membres issus de la noblesse et de la bourgeoisie aisée.
Il convient de cesser de prendre tout ce qui fait argent comme source d'histoire. Quant à l'ordre dit du temple actuel si ce qui est écrit est louable il n'a rien de commun avec l'Ordre du Temple même si ses fondateurs l'écrivent.
Allons un peu de sérieux Messieurs. |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1531 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Identification medaille Jeu 30 Jan 2020 - 23:39 | |
| Bonjour, Encore une fois on mélange tout. On ne parle pas de catharisme ou de l'Ordre du Temple qui ont disparu depuis plusieurs siècles mais de l' objet, c'est-à-dire de la croix mise en identification par Kallott75 qui elle existe bien. - 1 - ce type de croix dite "croix ancrée", à tort ou à raison, est appelée "croix cathare" dans la culture populaire occitane, c'est un fait. - 2 - l'Académie du Mont Réal a repris ce type croix, c'est un fait. (source des photos : http://ossm.fr/qui-sommes-nous/academie/ ) Cordialement, 12-12 PS: pour Kallott75 vous devriez contacter l'Académie du Mont Réal et demandez si cette croix est la leur |
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