Glaive d'infanterie mle 1831

Bonjour à tous,

Juste après Noël, en passant voir un brocanteur, dans le centre de la France, je suis tombé sur ce joli sabre d'infanterie, modèle 1831.
En très bon état, malgré une légère oxydation, je n'ai pas hésité longtemps!

Lame fabriquée par Coulaux Frères, à Klingenthal, portant les poinçons de la manufacture d'état :
de Jean-Georges Bick: contrôleur de 1ère classe du 23 Février 1809 au 25 Juillet 1834. Ce poinçon est utilisé entre 1831 et 1834.
du capitaine Augustin Mathurin COLLIOT de la HATTAIS, Faisant fonction de directeur, du 27 mars 1830 au 25 mars 1831 et du 14 mars 1832 au 23 Janvier 1834.
Les marquages de la lame sont raccord avec ceux relevés sur la période:








la poignée porte d'autres poinçons ("A" et lettres dans des cercles), donc fabrication pour le commerce.

Cravate en cuir, enfilée sur la lame.

On peux donc dater la fabrication de ce glaive entre le 4 mars 1832 et le 23 Janvier 1834.

La manufacture de Klingenthal deviens l'entreprise privée Coulaux en 1834.
Ce glaive à donc été fabriqué par la manufacture d'état, il pourrait donc, probablement, être réglementaire ? Toutefois les marquages n'indiquent pas le modèle et la date de fabrication, pourtant les poinçons sont ceux du directeur et de l'inspecteur des modèles militaires.

Le fourreau, quand à lui, est du second type (fabrication à partir de 1857):
- cuir compressé
- marquage "Louis Girard à Châtellerault"
- couture sur la face arrière, sur un des côtés
- garniture de bout du fourreau tenant par un cône intérieur (brevet de Manceaux).

Ce n'est donc pas son fourreau d'origine, mais vu la patine similaire du laiton de la poignée et du fourreau, ils ont vieillit ensemble.

En nettoyant le glaive, j'ai trouvé des poinçons sur la garde et le fourreau, ainsi qu'un marquage "IC" sur le fourreau. Probablement une affectation (1ère Compagnie ?) ou un marquage de l'arme selon décret du 8 floréal An VIII, qui prévoit ce type de marquage: lettre pour la compagnie et numéro d'arme.

Je penche pour un glaive réglementaire, réaffecté à une Garde Nationale après 1857, avec changement de fourreau, ou un modèle du commerce, affecté aussi à une GN.

Qu'en pensez-vous?

Photos du glaive nettoyé et des poinçons / marquages:













sources, pour les poinçons, marques et informations:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- livre "Sabres français, 1830-1870 Du coq à l'aigle (T1)" de Jean Ondry.

Bonsoir Quentin

Vous avez effectivement un beau glaive Mle 1831. Merci de nous avoir fait partagé toutes les étapes du nettoyage et de la découverte des très nombreux poinçons.
Beau marquage du fourreau.

Cordialement.

Marc.

Bonjour Marc,

Merci pour ce 1er retour.
Je trouve quand même assez intéressant ce mélange de poinçons pour le commerce, et de la manufacture d'état.
J'en ai vu au moins 2 autres similaires sur le forum.

Maintenant, ma question, c'est utilisation réglementaire ou GN ?
Je pencherai pour la GN, car pas de matricule et de marquage date / modèle, mais d'autres avis seraient les bienvenus!

Voici une meilleure photo des poinçons de la garde:

On y distingue un "R" en lettre anlaise dans un cercle, et ce qui pourrait être un M ou W (majuscule) dans un cercle, en plus du "A" simple.

Bonsoir,

Mais une utilisation pour la Garde nationale, c'est réglementaire...
Pour le décret de l'An VIII, non, ce n'est plus en application.

Toujours sympathiques ces glaives !

Très cordialement.

Bonsoir Cathelineau,

Merci de ce retour.
Le décret de l'An VIII cesse d'être appliqué quand?

Oui, c'est mon premier glaive, mais je lorgne de ce côté depuis quelques années... l'occasion à fait que c'est chose faite!

il viens bien compléter ses prédécesseurs et remplaçants (sabres briquets, baïonnette Chassepot mle 1866, ...)

Bonjour, joli glaive 1831 avec un beau marquage sur le fourreau !

Nico

Merci Nico!

Quentin1873 a écrit:

Bonjour à tous,

Juste après Noël, en passant voir un brocanteur, dans le centre de la France, je suis tombé sur ce joli sabre d'infanterie, modèle 1831.
En très bon état, malgré une légère oxydation, je n'ai pas hésité longtemps!

Lame fabriquée par Coulaux Frères, à Klingenthal, portant les poinçons de la manufacture d'état :

Cravate en cuir, enfilée sur la lame.

On peux donc dater la fabrication de ce glaive entre le 4 mars 1832 et le 23 Janvier 1834.

La manufacture de Klingenthal deviens l'entreprise privée Coulaux en 1834.
Je penche pour un glaive réglementaire, réaffecté à une Garde Nationale après 1857, avec changement de fourreau, ou un modèle du commerce, affecté aussi à une GN.
Qu'en pensez-vous?
.

Bonsoir Quentin,
Tu as bien fait d'acheter ce sabre d'infanterie Mle 1831. Venant de Klingenthal ce sont les plus rares, les plus courants étant ceux de Talabot. On peut penser que le Mal Soult alors ministre de la guerre et ayant des intérêts dans les aciéries du Sault du Tarn à St Juery (81) , il fait en sorte d'attribuer de grande quantité du marché à Talabot.
Maintenant quand à préciser qui a été le porteur de ce sabre, c'est une autre histoire. Il a pu être directement acheté par un sous off. de la GN et c'est pour cela qu'il n'est pas matriculé, simple hypothèse. Une chose est certaine c'est qu'il ne fait pas partie de ceux achetés par l'Etat et confiés ensuite à la GN , puisqu'il ne porte pas le marquage PDL.
Amicalement.
PS: S'agissant de Maneil, je lisais Mameil sur l'écu, je ferai des recherches sur le net.

Bonjour Jean,

Oui, ayant eu ton livre à Noël et ayant eu le temps de commencer à le lire, quand j'ai vu que ce n'était pas un Talabot, mais un Klingenthal, et vu le potentiel (une fois nettoyé), je n'ai pas hésité bien longtemps!
Il accompagne, de façon assez sympathique, mes sabres mle 1821, 1845, 1845-55 et 1855 d'officier supérieur.

Le fait qu'il ne porte ni matricule, ni poinçon PDL le rattache effectivement à une GN.

Au niveau des "Maneil", j'ai ça:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] --> j'ai l'impression qu'il y a une branche hollandaise, avec les "van Maneil".

Quentin1873 a écrit:

Bonjour Jean,

Oui, ayant eu ton livre à Noël et ayant eu le temps de commencer à le lire, quand j'ai vu que ce n'était pas un Talabot, mais un Klingenthal, et vu le potentiel (une fois nettoyé), je n'ai pas hésité bien longtemps!
Il accompagne, de façon assez sympathique, mes sabres mle 1821, 1845, 1845-55 et 1855 d'officier supérieur.

Le fait qu'il ne porte ni matricule, ni poinçon PDL le rattache effectivement à une GN.
Au niveau des "Maneil", j'ai ça:
-

Re Quentin,
Je te remercie de ces pistes, mais je pense que je ne peux les rattacher à ce sabre de général français qui s'est illustré au début du XXe.
amicalement

C'est pour ça que je t'ai mis le lien d'un site de généalogie.
Tu as accès aux descendants. Regarde de ce côté là.

Bonjour,
J’ai vu que le sujet date de plusieurs années mais on sait jamais , il y a peut-être un expert qui peut identifier mon glaive , je n’arrive pas à trouver des informations.
Merci d’avance

Bonjour Guillaume77,

Votre autre sujet ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) date de ce matin 9h.

Laissez quelques jours aux différents membres du forum pour vous répondre.
Nous ne sommes pas des machines, et de plus, nous sommes lundi, et les gens travaillent. Il prendront peut être le temps de répondre à votre sujet dans la soirée, ou les jours à venir.

Dans tout les cas, votre glaive ne me paraît pas être français. Ce n'est pas un modèle 1816 ou 1831, ni même un dérivé de ces modèles réglementaires.

Peut être qu'en détaillant mieux les marquages (sur le poste d'origine), vous pourriez avoir quelques réponses.

Bonsoir,

Quentin1873, le fourreau à bout goupillé et couture latérale est introduit en 1847 et non 1857.

Je pense aussi qu'il s'agit d'une arme de la garde nationale, étant marqué Coulaux Frères et non Manufacture royale.

En ce qui concerne les marquages réglementaires des armes de troupes, voir ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

... et ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

Bonjour,

Merci beaucoup Tribunusmilitum pour ces informations complémentaires sur mon glaive modèle 1831!

Je n'avais pas vu que ce sujet était si ancien ! C'est le message de Guillaume77 qui l'a relancé. Mes compléments arrivent bien tard !

Ce n'est absolument pas grave!

J'ai toujours le glaive en ma possession, et j'avais suivi les différents postes que vous liez!

Ici, sur le modèle présenté en début de poste, ce qui est réellement intéressant, c'est la période de fabrication de ce sabre des troupes à pieds modèle 1831:
- fabrication entre le 4 mars 1832 et le 23 Janvier 1834
- fabrication à Klingenthal, qui était alors encore manufacture d'état (et qui deviendra une manufacture privée en 1834)

C'est donc un des premiers fabriqués, et surtout il a été fabriqué par une manufacture d'état, pour être vendu dans le commerce (pour une garde nationale), ce qui n'est pas des plus courant!