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| Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 | |
| | Auteur | Message |
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L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mar 18 Fév 2020 - 22:35 | |
| Bonjour/Bonsoir, Je crée ce sujet en parallèle de celui de Tribunusmilitum car je me suis aperçu que mon post situé à la suite n'était pas suffisamment visible et que beaucoup de personnes me posaient des questions sur les dragonnes pour officiers de marine malgré l'existence de ce post explicatif. Voici dont un sujet bien distinct, j'en ai aussi profité pour l'étoffer et l'illustrer de nouvelles photos issues de ma collection. Bonne lecture Les dragonnes dans la marine française (Officiers) de 1830 à 1940
- Pour les aspirants (et tous les officiers entre 1837 et 1853)
- Dragonne noire tressée en poil de chèvre
. Aspirant de deuxième et première classe de 1853 à 1891 (Grades remplacés en 1918) . Aspirant de deuxième classe uniquement de 1891 à 1918 (Grade remplacé en 1918) . Aspirant (recrée en 1918, et conféré aux élèves des écoles de formation d’officiers)
NB: Ce type de dragonne équipe tous les sabres de type 1837 (Sabre d'off. de marine mod.1837) et 1848, pour tous les officiers de vaisseau, jusqu'en 1853 lors de la création du sabre du modèle de la même année (Sabre d'off. de marine mod.1853), ainsi que des dragonnes en cannetille visibles ci-après. Les modèles 1837 et 1848, étant des sabres prévus pour être utilisés au combat, à une époque où les abordages étaient encore d'actualité, le côté pratique était prioritaire sur le côté esthétique. Il n'est cependant pas à exclure de retrouver des sabres mod. 1837 ou 1848 habillés d'une dragonne post 1853, pour le cas notamment des officiers ayant déjà un sabre 1837 ou 1848 avant cette date et l'ayant conservé par la suite.
Pour les différents modèles de sabres d'officier de marine, je vous invite à vous reporter au sujet suivant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]_______________________________________________
- Pour les officiers subalternes
- Dragonne au cordon métallique doré à petites torsades dorées (cannetille)
Officiers subalternes : . Aspirant de première classe de 1891 à 1918 (Grade remplacé en 1918) . Enseigne de vaisseau de 2de classe (grade crée en 1918, remplaçant l'Aspirant de 2de classe) . Enseigne de vaisseau de 1re classe (grade crée en 1918, remplaçant l'Aspirant de 1ere classe) . Lieutenant de vaisseau
_______________________________________________
- Pour les officiers supérieurs
- Dragonne au cordon métallique doré à grosses torsades dorées (cannetille)
Officiers supérieurs: . Capitaine de corvette . Capitaine de frégate . Capitaine de vaisseau
_______________________________________________
- Pour les officiers généraux
- Dragonne à cordon métallique doré et gland doré (cannetille) à étoiles argentées
Officiers généraux (le nombre d'étoiles sur la dragonne dépend du grade): . Contre-amiral: deux étoiles . Vice-amiral : trois étoiles . Vice-amiral d'escadre : quatre étoiles . Amiral : cinq étoiles
_______________________________________________
- Cas particulier : La dragonne pour officier subalterne de l'arrêté du 22 janvier 1931
L'arrêté du 22 janvier 1931 crée pour les officiers subalternes une dragonne à petites torsades, intégralement en passementerie de soie noire, celle-ci remplace la classique dragonne en cannetille dorée à petites torsades en compagnie de débarquement lorsque la tenue fixée comporte le veston (article 52), cette dragonne fut très rapidement abandonnée, celle-ci est donc extrêmement rare.
- Dragonne intégralement en passementerie de soie noire à petites torsades
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Montage de la dragonne:
_______________________________________________
Sources: - Annales maritimes 1837 - Ordonnance du 20 juillet 1837 - État général de la Marine et des colonies au ler janvier 1840 - Décret du 1er décembre 1848 - Décret du 17 avril 1850 - Décret du 29 janvier 1853 - Décret du 6 juin 1891 - Décret déterminant l'uniforme des officiers de marine et des différents corps de la marine (édition de 1902) - Bulletin officiel de la marine - 1923 - Arrêté du 22 janvier 1931 - Les uniformes des officiers de Marine de 1830 à 1940 - VAE Éric Schérer
Dernière édition par L'Amiral le Ven 29 Oct 2021 - 3:29, édité 15 fois |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 19:57 | |
| Complément: Evolution de la dragonne noire dans le temps: La dragonne noire dite d'aspirant (qui deviendra également d'officier marinier, équivalent des s/off pour les autres armes, à partir de 1856, date à laquelle les premiers maîtres auront droit au port du sabre) va connaitre diverses évolutions dans le temps (forme et matériaux) On peut constater les évolutions: Forme: Ovoïdale, qui va d'abord s'allonger, puis s'affiner, pour finir de nos jours en une forme de tonneau. Proportions du coulant: De plus en plus importantes avec le temps. Matériaux: En poil de chèvre jusqu'à la moitié du XXème siècle, puis en soie. Le tressage: Qui va devenir de plus en plus fin, surtout sur les versions plus récentes. Pourtant, dans les textes, le schéma de la dragonne est resté toujours identique au premier modèle, mais pas dans les faits: Dragonne noire , telle que présentée sur les planches de 1837 (celle-ci sera la seule en usage pour tous les officiers de vaisseau, jusqu'en 1853): Dragonne noire présentée sur les planches de 1853 et postérieures, au moins jusqu'à 1912, je ne possède pas les textes plus récents car trop contemporains à mon thème de collection. En espérant que toutes ces informations vous seront utiles.
Dernière édition par L'Amiral le Ven 29 Oct 2021 - 3:29, édité 20 fois |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 20:23 | |
| Bonsoir L'Amiral,
La dragonne N°1"Dragonne noire en poil de chèvre de forme ovoïdale : Il s'agit du modèle le plus ancien, utilisé depuis 1837 par les officiers de tous grades, puis par les aspirants à compter de 1853" ressemble étrangement à celle d'adjudant modèle 1845 (qui n'est pas elle aussi très courante)
Bien cordialement |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 20:29 | |
| Bonsoir, Intéressant, possible que ce soit tout simplement le même modèle de base. Voici à titre d'illustration une belle huile sur toile où l'on peut bien l'apprécier dans son utilisation dans la marine: Bonne soirée |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 20:31 | |
| Bonjour,
De belles illustrations de ces dragonnes dans le décret de juin 1891, planche XIX.
Cordialement |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 20:33 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
De belles illustrations de ces dragonnes dans le décret de juin 1891, planche XIX.
Cordialement Bonsoir, Oui, ça fait partie des sources que j'ai cité à la fin de mon premier post Bonne soirée |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 20:41 | |
| J'avais remarqué, effectivement. |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3378 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 20:58 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
De belles illustrations de ces dragonnes dans le décret de juin 1891, planche XIX.
Cordialement Bsr, Est-ce que vous pouvez afficher la planche XIX. Merci d'avance. CDT |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 21:23 | |
| Bonsoir, Voici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] A noter que le texte est disponible dans la base de données du forum. Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Mer 19 Fév 2020 - 21:24 | |
| Voir les planches XVIII, LXV également. |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 775 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Jeu 20 Fév 2020 - 18:49 | |
| Bonsoir l'Amiral,
Sauf erreur de ma part, vous avez justement en ce moment en vente sur eBay l'une de ces fameuses dragonnes du décret du 22 janvier 31. Cordialement, |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Jeu 20 Fév 2020 - 19:41 | |
| - le barde a écrit:
- Bonsoir l'Amiral,
Sauf erreur de ma part, vous avez justement en ce moment en vente sur eBay l'une de ces fameuses dragonnes du décret du 22 janvier 31. Cordialement, Bonsoir, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Si il s'agit bien de celle sur le lien ci-dessus, non. En effet, sur celle d'ebay les torsades sont en cannetille noire et l'olive (ou coulant) est doré et en cannetille, il me semble que ce modèle de dragonne servait pour la cavalerie mais je n'en sais pas plus car totalement hors de mon thème. En tous les cas, il s'agit d'un modèle différent (même si il y est ressemblant dans les grandes lignes). La dragonne du décret du 22 janvier 1931 pour off. subalterne de marine est intégralement en passementerie de soie noire. Bonne soirée.
Dernière édition par L'Amiral le Ven 21 Fév 2020 - 16:56, édité 2 fois |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 775 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Jeu 20 Fév 2020 - 21:36 | |
| Bonsoir, Oui, il s'agissait bien de celle -là et je m'étais dit qu'elle pouvait vous intéresser.. Mes lunettes ne doivent plus être adaptées... mais il est vrai que je n'avais pas fait attention à la couleur de l'olive. Cordialement, |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Jeu 20 Fév 2020 - 21:52 | |
| - le barde a écrit:
- Bonsoir,
Oui, il s'agissait bien de celle -là et je m'étais dit qu'elle pouvait vous intéresser.. Mes lunettes ne doivent plus être adaptées... mais il est vrai que je n'avais pas fait attention à la couleur de l'olive. Cordialement, Re, Pas de soucis, ça partait d'un bon sentiment en plus, merci , sans compter que cette discussion pourra aider les gens à ne pas les confondre si ils la recherchent (très compliqué, j'y ai passé plusieurs années après il y a aussi la chance qui y joue pas mal, vu la rareté) Je précise que la dragonne d'off. subalterne 1931 présentée sur la photo de mon post, ainsi que les autres sont issues de ma propre collection. Bonne soirée
Dernière édition par L'Amiral le Dim 8 Mar 2020 - 4:32, édité 1 fois |
| | | dauphin Adjudant
Nombre de messages : 181 Localisation : paris Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Sam 22 Fév 2020 - 15:42 | |
| Bonjour Merci l'Amiral de ces précisions concernant les dragonnes d'officier de marine. Concernant la dragonne mod 1931 (soie noire intégrale) et possible confusion avec une dragonne semblable avec olive dorée, voir post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Par ailleurs savez vous si les dragonnes d'officier subalternes et supérieurs de marine en cannetille dorée sont exactement du même modèle (longueur) que les dragonnes d'épée d'officier d'infanterie qui ont également un cordon doré ? Cordialement |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Sam 22 Fév 2020 - 18:10 | |
| - dauphin a écrit:
- Bonjour
Merci l'Amiral de ces précisions concernant les dragonnes d'officier de marine. Concernant la dragonne mod 1931 (soie noire intégrale) et possible confusion avec une dragonne semblable avec olive dorée, voir post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Par ailleurs savez vous si les dragonnes d'officier subalternes et supérieurs de marine en cannetille dorée sont exactement du même modèle (longueur) que les dragonnes d'épée d'officier d'infanterie qui ont également un cordon doré ?
Cordialement
Bonsoir, De rien, oui effectivement, j'avais d'ailleurs abordé leur ressemblance dans le sujet que vous avez partagé. Pour les dragonnes dorées, je savais qu'elles étaient identiques pour les épées mais je n'en savais pas plus. Merci pour les précisions supplémentaires. Bonne soirée |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Ven 28 Fév 2020 - 23:31 | |
| Bonsoir, Petit complément, une photo de groupe de toutes les dragonnes de marine. (ajoutée au début du sujet en illustration) Bonne soirée
Dernière édition par L'Amiral le Ven 29 Oct 2021 - 1:04, édité 1 fois |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Jeu 13 Aoû 2020 - 11:47 | |
| Bonjour, Edition du second post portant sur la dragonne noire dite d'aspirant. Amélioration de la présentation et ajout des dessins des planches officielles, je finirais plus tard en agrémentant de portraits pour faire le parallèle entre le texte et les faits. Bonne journée. |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Jeu 13 Aoû 2020 - 15:26 | |
| Bonjour,
Belle synthèse !
Merci, Amiral !
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| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Lun 17 Aoû 2020 - 0:23 | |
| - marne14 a écrit:
- Bonjour,
Belle synthèse !
Merci, Amiral !
Bonsoir marne, Avec plaisir! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 | |
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| | | | Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 | |
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