Casque Allemand camouflé ( ajout de photos )

bonsoir,

les casques bons camos sont non seulement rares mais en, plus toujours sujet à polémiques.
par nature, ils ne sont pas standards même si le lieux de leurs utilisations joue sur le ou les couleurs utilisés.
le type d'unités également.
le casque présenté par exemple serait typique de ceux utilisés chez lez panzergrenadiers.
en effet, ils étaient souvent camouflés comme les vésicules et avec les même peintures et pistolets.
ceci étant, il ressemble mais est il pour autant authentiques?
l'intérieur au premier abord m'a fait penser à une reproduction mais en regardant mieux il est typique des fins de guerre.
il doit y avoir la date à l'intérieur du cuir.
concernant l'usure sur le devant très prononcée par rapport au reste c'est effectivement un peu bizarre mais pas impossible.
je pense, mais c'est difficile à dire sur photos, à un bon M40 repeint dans le but d'escroquer.
c'est typiquement le genre d'objet à avoir en main pour un avis rféellement tranché.
cordialement,

Fred

Bonsoir,
Je ne vais pas pouvoir faire mieux.
Merci encore à tous les intervenants.

Bonsoir,

merci pour les photos, j'ai des difficultés à croire à la patine.
Merci encore.

Bonne soirée

Bonsoir,
Au vu de ces nouvelles photos (il sera effectivement difficile de faire mieux), ce camouflage reste à mon avis douteux. La texture de la peinture n'est pas réellement celle d'une peinture utilisée et apposée (au pistolet) voici plus de 75 ans. D'autre part, il y a ces (parfois) petites griffures qui m'ont l'air artificielles.
Si ce camouflage est un faux, celui qui l'a fait savait fort bien jusqu'où il faut aller pour ne pas trop éveiller les soupçons...
Bon, ceci n'est que mon avis...
Cordialement,
Grincheux

Galibu a écrit:

Bonsoir,

peut-être pourrait-on se poser les questions, historiques ; quand ces casques ont-ils été peints et quand les combats ont débuté...?
Ce délai, ainsi que les usages des militaires, auraient-ils justifié une usure marquée de la peinture de la visière?

Bonne soirée

Il semblerait que sur le front de l'ouest (Normandie plus particulièrement), la Wehrmacht ait commencé à camoufler ses petits équipements (dont les casques) dès les mois de mars ou avril 1944. C'est à dire lorsque les services de renseignements allemands ont commencer à flairer que ça commençait à bouger sérieusement en Grande-Bretagne, de l'autre coté du Chanel.... Le tout sous la houlette d'un certain Rommel...
Amicalement,
Grincheux

Grillé...Merci Grincheux!!

GRINCHEUX a écrit:

Galibu a écrit:

Bonsoir,

peut-être pourrait-on se poser les questions, historiques ; quand ces casques ont-ils été peints et quand les combats ont débuté...?
Ce délai, ainsi que les usages des militaires, auraient-ils justifié une usure marquée de la peinture de la visière?

Bonne soirée

Il semblerait que sur le front de l'ouest (Normandie plus particulièrement), la Wehrmacht ait commencé à camoufler ses petits équipements (dont les casques) dès les mois de mars ou avril 1944. C'est à dire lorsque les services de renseignements allemands ont commencer à flairer que ça commençait à bouger sérieusement en Grande-Bretagne, de l'autre coté du Chanel.... Le tout sous la houlette d'un certain Rommel...
Amicalement,
Grincheux

Bonsoir,

dès 40, les allemands camouflent leurs casques, un exemplaire a été d'ailleurs présenté paru un membre de PM il y a quelques temps. Puis les casques et équipements ont ensuite été camouflés sur tous les théâtres d'opérations, avec des camouflages parfois typiques sur tel ou tel secteur, mais ce n'est nullement une régle, on peut trouver un même type de cam en Normandie qu'en Norvège...

Je suis sincèrement bluffé qu’on puisse dépenser 3500 euros dans une pièce dont on a même pas l’assurance qu’elle soit authentique.

Ceci étant chacun voit midi à sa porte, l’important étant que l’acquéreur soit heureux avec son achat.

Merci à vous deux pour ces précisions!
Pour appuyer la discussion :
http://www.german-ww2-helmet.com/433023588

C'est le genre de pièce qu'on aimerai authentique, le fait qu'il y est des doutes est vraiment dommage. N'y a t il pas un moyen d'avoir des données scientifiques avec un fragment de peinture ? avec une éventuelle différence de la composition des pigments de 1940 / 1980 ?

Les peintures réalisées aux aéros sont vraiment fragiles aux chocs, je pense que le doute aurai été atténués si il y avait plusieurs accros ^^'

Les Codes RAL et leurs correspondances modernes sont indiquées dans les vol 1&2 Tarnfarben d'Oliver Lock. Il n'y a qu'à se ballader en brocante avec un nuancier...mais quid des sites?

Clausewitz a raison , les camos sont des casques qu ill faut impérativement avoir en main pour se faire une opinion. le seul camo trois tons que j ai eu en main était beaucoup plus accidenté avec une forte usure sur le dôme, la peinture au pistolet ayant tendance à partir quand le casque ratait pose sur le dessus de la coque.

Galibu a écrit:

Les Codes RAL et leurs correspondances modernes sont indiquées dans les vol 1&2 Tarnfarben d'Oliver Lock. Il n'y a qu'à se ballader en brocante avec un nuancier...mais quid des sites?

Je parlais plus de faire un prélèvement de peinture et faire un test chimique de la composition de la peinture avec les % d'éléments

Tr1st0r a écrit:

Galibu a écrit:

Les Codes RAL et leurs correspondances modernes sont indiquées dans les vol 1&2 Tarnfarben d'Oliver Lock. Il n'y a qu'à se ballader en brocante avec un nuancier...mais quid des sites?

Je parlais plus de faire un prélèvement de peinture et faire un test chimique de la composition de la peinture avec les % d'éléments

C'est possible, à condition d'en avoir les moyens financiers et d'avoir accès à un laboratoire spécialisé. Cependant, si les pigments et ou le liant utilisés dans un faux camo existaient déjà avant 1945, l'analyse ne sera pas probante. Ces méthodes sont utilisées dans le domaine de l'art, afin de déterminer si un tableau de maître est authentique.

Galibu a écrit:

Merci à vous deux pour ces précisions!
Pour appuyer la discussion :
http://www.german-ww2-helmet.com/433023588

Personnellement, je ne prendrait pas l'intégralité des casques camouflés présentés sur ce site (il s'agit d'un collectionneur norvégien) comme références absolues dans ce domaine. Et cela même si ce collectionneur est membre de GHW2. Il va d'ailleurs probablement publier un nouveau livre concernant les casques camouflés allemands courant 2020...

bonjour,

les deux derniers avis de grincheux sont très pertinents et je les partage ;

collectionnement

+1 pour moi aussi, concernant ton dernier message GRINCHEUX, je ne connaissait pas ce site.
Cdt
Lothringen

Hello,

Vu sur le site qu'a présenté Galibu :

Celui là est hallucinant !!! (vrai ou pas je n'en sais rien mais il m'a bien surpris!)




Bonne journée!

Camo bétonné avec grillage, manque plus que l'insigne SS  que l'on verrai à peine dépasser

La psychose des camos nous en fait venir à douter de toutes compositions hélas

Tr1st0r a écrit:

Camo bétonné avec grillage, manque plus que l'insigne SS  que l'on verrai à peine dépasser

La psychose des camos nous en fait venir à douter de toutes compositions hélas

Salut Tr1st0r, c'est bien pour ça que je ne m'y intéresse pas du tout. (je veux dire que je n'en recherche pas)

Par contre avec le temps et les posts sur ce forum sur le matériel camo, on fini par avoir deux/trois notions qui permettent (parfois) de lever le doute.

C'est un débat sans fin. Dans 20 ou 30 ans, peut être moins, certaines copies se feront passer pour bonne et seront noyées dans les authentiques.
C'est pour ça que j'évite. Surtout si c'est pour se faire enfler 3500e dans une crasse.

Bonne journée!

Bonjour,
Je vous remercie tous pour vos interventions.
Dans le doute il sera retourné ultérieurement au vendeur.
Néanmoins je ne manquerai pas de mettre quelques photos sur GHW afin d'alimenter la base de données.

GRINCHEUX a écrit:

Galibu a écrit:

Merci à vous deux pour ces précisions!
Pour appuyer la discussion :
http://www.german-ww2-helmet.com/433023588

Personnellement, je ne prendrait pas l'intégralité des casques camouflés présentés sur ce site (il s'agit d'un collectionneur norvégien) comme références absolues dans ce domaine. Et cela même si ce collectionneur est membre de GHW2. Il va d'ailleurs probablement publier un nouveau livre concernant les casques camouflés allemands courant 2020...

Du même avis.
Concernant GHW2, on y trouve des casques superbes et authentiques, mais également l'inverse.

Tu es sur de pouvoir retourner le casque ? comme tu as dis que l'a depuis longtemps la protection acheteur ne s'applique peut etre plus ?

la sentinelle a écrit:

Bonjour,
Je vous remercie tous pour vos interventions.
Dans le doute il sera retourné ultérieurement au vendeur.
Néanmoins je ne manquerai pas de mettre quelques photos sur GHW afin d'alimenter la base de données.

Bonjour
C'est regrettable d'en arriver à cette situation , surtout lorsque l'on voit les arguments utilises pour dire que le camouflage est faux . Le casque en lui même est neuf et le camouflage également. La présence de peinture de camouflage sur la périphérie de la coque le confirme . Pour autant , d'ou nous sommes comment pouvoir dire qu'il n'est pas bon alors qu'une prise en mains pour un casque dans cet état serait nécessaire. Nous avons tous des niveaux de connaissances différents, et le pragmatisme serait de dire que je n'ai pas le niveau de connaissance nécessaire pour donner un avis sur ce casque . Je regrette la position de certains membres de dire que c'est rare les bons casques camouflés lors qu'il y en a eu des dizaines de milliers (beaucoup l'on était à partir de 44). Autre chose , la collection peut être aussi une question de moyen et tant mieux , c'est ce qui peut récompenser une vie professionnelle active et rémunérer correctement ( et il n'y a pas à en rougir)
Pascal qui se dit qu'en plus des faussaires , la collection est bien est mal barrée avec l'état d'esprit de certains collectionneurs

Fouilleman a écrit:

Quist42 a écrit:

bonsoir,

c'est une copie hélas. les camos authentiques sont rares et chers. D ou le nombre incroyable de copies sur le marché

Il a plus de camouflé, de SS ,et de para qu il en a eu pendant la guerre

Tout a fais de ton avis Fouilleman,,sur celui ci la bordure a morflé!!!! , en général le soldat dépose son casque a l'envers sur le sol ,pas d'usure de peinture sur le haut du casque ,rien de bon .

Je suis de l'avis de Festung44, trop de casques démoli par des "connaisseurs" qui ne les ont pas eu en main et qui ruinent une bonne pièce! tous ça parce qu'il a une peinture trop neuve sur le dessus!
Et pourquoi pas!

Je plein la sentinelle qui va certainement rendre une bonne pièce.
Désolé mais vos arguments ne sont pas probants!!!!!!!!!!!

fernandefer a écrit:

Fouilleman a écrit:

Quist42 a écrit:

bonsoir,

c'est une copie hélas. les camos authentiques sont rares et chers. D ou le nombre incroyable de copies sur le marché

Il a plus de camouflé, de SS ,et de para qu il en a eu pendant la guerre

Tout a fais de ton avis Fouilleman,,sur celui ci la bordure a morflé!!!! , en général le soldat dépose son casque a l'envers sur le sol ,pas d'usure de peinture sur le haut du casque ,rien de bon .

Bonsoir
Ton argument ne tient pas la route , nous avons affaire à un casque neuf , si les bons casques doivent avoir le dessus de la coque usée, je connais quelques bons 35 DD qui vont devoirpaartir à la poubelle.
Cet
Pascal

nieuport15 a écrit:

Je suis de l'avis de Festung44, trop de casques démoli par des "connaisseurs" qui ne les ont pas eu en main et qui ruinent une bonne pièce! tous ça parce qu'il a une peinture trop neuve sur le dessus!
Et pourquoi pas!

Je plein la sentinelle qui va certainement rendre une bonne pièce.
Désolé mais vos arguments ne sont pas probants!!!!!!!!!!!

Merci , jNieuwport 15, je me sens moins seul.
Cet
Pascal

Bonsoir,

Je suis un peu d'accord pour l'usure sur le dessus du casque,tous ne le sont pas forcément c'est vrai...

Mais celui ci de ce post,y a quelque chose qui cloche,aspect général non cohérent,perso je n'achèterais pas ce casque, si je me trompe tant mieux! mais c'est mon avis pour cette authentification...