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| REGIMENT DU ROY | |
| | Auteur | Message |
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Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: REGIMENT DU ROY Mer 26 Fév 2020 - 19:28 | |
| Bonjour, Je vous présente un tableau (hst) d'un fantassin du régiment du Roy selon Hoffman (je pense). Voici également une miniature sur ivoire représentant un officier de ce régiment. Il me semble que se soit un grade élevé. La miniature est de très grande qualité peinte sur ivoire avec les broderies en relief et le visage en transparence. En démontant la miniature pour mieux la photographier j'ai trouvé une feuille d'argent derrière le visage, ce qui lui donne un teint plus fondu. Je n'arrive pas à déchiffrer l'artiste, elle semble datée de 1788. En complément une gravure coloriée du Lattré d'après le règlement de 1767. Cordialement. Ps09 |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Mer 26 Fév 2020 - 22:23 | |
| Belles acquisitions. Concernant la miniature. A la première lecture, ce pourrait être le lieutenant colonel du régiment, la qualité du motif du galon ferait pencher pour un officier de l’état major, toutefois tous les officiers de l’état major du régiment Du Roi sont tous officiers de de l’ordre de Saint Louis et je vois mal un officier ne pas faire figurer cette distinction sur un portrait. Ce peut donc être un capitaine certains étaient croix de Saint Louis mais pas tous. Autre élément en faveur d’un capitaine l’épaulette: l'épaulette du grade, à gauche, ne parait pas être très volumineuse: graines d’épinards et cordes à puits mais plutôt fine à simple graine d’épinard. La coupe de cheveux est tardive dans les années 1780.
JL |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Mer 26 Fév 2020 - 23:04 | |
| Merci pour ces commentaires, je pense aussi à un capitaine donc commandant une compagnie. J'avais photographié à l'écart dans le château de Condé à Condé en Brie (dans un escalier) ce pastel d'un officier qui arbore les mêmes broderies. Il porte une épaulette plus fournie à droite et la croix de Saint Louis comme vous l'avez bien expliqué. Cordialement. PS09 |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Jeu 27 Fév 2020 - 7:58 | |
| Ici c’est encore une épaulette à graines d’épinards, c’est à dire dont les franges sont fines à la différence des cordes à puits (cordes à puits que l’on appellera par la suite torsades ou gros bouillons). C’est sans doute le major du régiment. On remarque la taille du chapeau qui se réduit à l’extrême à la fin de l’Ancien régime. Pour illustrer les graines d’épinards et les cordes à puits: les torsades fines sont les graines d’épinards et les grosses torsades sont les cordes à puits. JL |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Jeu 27 Fév 2020 - 18:23 | |
| Bonjour,
La miniature représente un très jeune homme à qui pour ses 12 ans ? 15 ans ? l'on a offert une compagnie ou une lieutenance comme il était d'usage pour les gens "bien nés". Ceci explique le fait qu'il ne porte pas l'ordre de Saint Louis.
Peut-être avec une bonne loupe pourrait-on lire le texte sur la droite du cliché ce qui nous éclairera peut-être. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Ven 28 Fév 2020 - 15:21 | |
| Bonjour, de bien belles représentations ! Sans le premier tableau l'uniforme se situerai quand ? Je pensais que les soldats n'avaient pas de casque à chainettes |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Ven 28 Fév 2020 - 17:50 | |
| Bonjour,
Mais ce n'est pas un soldat mais un soldat gentilhomme |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Ven 28 Fév 2020 - 18:23 | |
| Sur un tableau représentant des soldats du regiments du roy à l'affaire de Nancy ils portent ce casque à chainettes en 1790. La miniature est datée de 1788 ce qui correspondà cette periode. Ps09 |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Ven 28 Fév 2020 - 21:54 | |
| Rien d’impossible, ou plutôt, rien d'étonnant à ce que le régiment Du Roi ait continué à porter le casque jusqu'à la Révolution. En avril 1780, Louis XVI rétablit la charge de Colonel général de l'infanterie qu’il confie au prince Louis Joseph de Bourbon-Condé, prince de Condé. A cette occasion le prince de Condé se fait faire un portrait où il tient sa main droite posé sur un casque qui officiellement n’existe plus depuis 1776. On notera la crinière blanche du casque. JL |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Ven 28 Fév 2020 - 23:29 | |
| Avec le régiment du Roi, celui de Colonel Général est le seul a avoir gardé le casque jusqu'au règlement de 1791 qui le rétablissait pour toute l'infanterie. Sur le tableau, épée, épaulette dorée, manchettes... plutôt cadet que soldat gentilhomme ? (au règlement du 25 mars 1776) |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Dim 1 Mar 2020 - 21:37 | |
| Bonjour, extrait du règlement concernant les cadets gentilhommes "éguillette de soie de deux couleurs différentes..." nous dirions plutôt dragonne de nos jours, elle est bien présente sur la poignée de l'épée. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Dim 1 Mar 2020 - 21:45 | |
| Bravo- belle observation et super recherche. Mais c'est quoi exactement les cadets gentilshommes, des apprentis officiers sortis de familles nobles? Quels sont les critères qu'il fallait remplir pour avoir droit à ce statut. Ps09 |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Dim 1 Mar 2020 - 22:49 | |
| Je pense que l'éguillette dont il est question ici n'est pas la dragonne attachée à l’épée mais bien une tresse de soie portée à l'épaule qui correspondrait à la fourragère moderne.
Le cadet ou cadet gentilhomme est un élève officier, c’est un jeune homme issue soit de la noblesse d’épée ou de robe ou d'une famille « vivant noblement ».
À plusieurs reprise depuis le 17e siècle, il y a eut des tentatives de réunir les cadets sous forme de compagnies de cadets ou de cadets gentilshommes. Les dernières formations de ce type avant la guerre de Sept Ans ont été assemblées entre 1726 et 1733. Mais, même si d’excellents officiers en sont sortis, ce ne seront jamais que des essais transitoires. Une exception est constituée par la compagnie des cadets gentilshommes du Roi de Pologne établie à Lunéville et qui est maintenue depuis sa création en décembre 1738, jusqu’à la mort du roi de Pologne en février 1766. Ces compagnies seront de nouveaux crée en 1776.
JL |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Dim 1 Mar 2020 - 22:53 | |
| Il existe un excellent ouvrage de Léon Hennet sur le sujet: Les compagnies de cadets-gentilshommes et les écoles militaires
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k856078x.image
JL |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY Lun 2 Mar 2020 - 20:25 | |
| Merci Chevert pour ce complément d'informations et surtout pour la référence Ps09
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| Sujet: Re: REGIMENT DU ROY | |
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| | | | REGIMENT DU ROY | |
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