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| INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. | |
| | Auteur | Message |
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Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Mar 31 Mar 2020 - 17:18 | |
| Bonjour, Je vous présente des curiosités dans mes papiers. Il s'agit d'instructions - ordonnances du Roy à ses troupes. La particularité est que ces documents sont écrits en allemand probablement pour les troupes étrangères de langue allemande (allemands/suisses). L'ordonnance de 1753 est bilingue ce qui faisait probablement office de dictionnaire pour l'officier qui l'utilisait. Les deux autres éditions tardives de 1774 et 1776 ne sont plus qu'en allemand. Etrangement l'imprimeur utilise deux formes différentes des armes de France sur l'exemplaire de 1753. L'officier qui signe l'exemplaire de 1774 est capitaine de chasseurs dans le régiment d'Alsace On remarquera que les livres ont été imprimés à Strasbourg, ville de langue allemande. Je suis à la recherche d'autres exemplaires peut-être de cavalerie. Cordialement. Ps09 |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Mar 31 Mar 2020 - 17:23 | |
| Je me demande d'ailleurs quelle est la différence entre les instructions et les ordonnances. Dans les deux types on raconte aux soldats comment cela devrait se passer. Les deux termes se retrouvent sur les versions françaises autant que sur celles en allemand. Qui pourra m'expliquer? Ps09 |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Mar 31 Mar 2020 - 17:25 | |
| bonjour,
merci de ce partage ; c'est une des particularités de l'alsace ou l'on retrouve ces documents imprimés bilingue ( toutes sortes de documents d'ailleurs ) ; qui plus est, imprimé en alsace ;
collectionnement |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Mar 31 Mar 2020 - 19:37 | |
| C'est une pratique habituelle, même si, par leur faible tirage, peu d'exemplaires nous sont parvenus. Au début de la Guerre de sept ans l’infanterie étrangère représente un peu plus de 15 % des effectifs des régiments d’infanterie; si l’on prend des régiments à effectifs complets ce qui est loin d’être le cas, en particulier pour les régiments français. Globalement les conditions de vie au quotidien des soldats des régiments étrangers est plus favorable comme la régularité de la solde, l’approvisionnement … Ce qui n’est pas sans poser de problèmes de concurrence avec les recruteurs des régiments français. Il est interdit aux capitaines des régiments étrangers d’engager des sujets français dans leurs compagnies. Et dans le cas où il y en aurait, les capitaines des régiments français sont en droit de réclamer qu’ils soient rendus et incorporés pour six années dans un régiment français. De nombreuses ordonnances en rappellent la règle, en 1730, 1748, 1750, et la dernière en mai 1752, elles nous prouvent bien que les nécessités des capitaines imposaient des habitudes contraires. Donc la majorité de soldats d’un régiment étranger devait être d’origine étrangère, en tout cas leurs officiers l’étaient, et les régiments de langue allemande sont assez nombreux, suisse alémanique comprise. par exemple, à l’occasion de la publication de l’ordonnance du 6 mai 1755 sur l’exercice de l’infanterie française sont publiées le même jour, différentes ordonnances intitulées « Commandements de l’exercice de l’infanterie en français et en anglais (en français et en italien ou en français et en allemand), tirés de l’ordonnance du 6 mai 1755. Ces ouvrages que vous nous présentez destinés aux officiers étrangers sont dans le même esprit.
JL |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Mer 1 Avr 2020 - 13:22 | |
| Merci pour vos messages. Donc les langues des différents régiments étrangers sont représentées, quel défi de trouver un règlement de cavalerie en allemand avec la signature d'un officier de Royal Allemand.
Merci en tout cas pour ces explications Ps09
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| | | Maenky66 Adjudant
Nombre de messages : 174 Age : 58 Localisation : Saint Cheron Thème de collection : Reconstitution XVIIe & XVIIIe, Figurines plates, Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Dim 5 Avr 2020 - 19:23 | |
| Les Ordonnances émanant du Roy, sont signées "Louis" et contresignées par le Ministre concerné, registrées en Parlement, imprimées & diffusées dans tout le Royaume, affichées & disponibles à la lecture, voire même lues en public car nul n'est censé ignorer les lois. Les Instructions ne proviennent pas du Roi mais directement du Ministre, Commandant en chef ou autres et visent à préciser un texte particulier, celles-ci ne bénéficient pas des mêmes prérogatives et ne sont destinées qu'à un groupe restreint de personnes. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Dim 5 Avr 2020 - 20:05 | |
| Merci , c'est clair et précis comme toujours. Mais il y a bien marqué: Instruktion die der König hat ausfertigen lassen um vorläufig.... Instruction que le Roi à fait rédiger...
je vous embête Ps09
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| | | Maenky66 Adjudant
Nombre de messages : 174 Age : 58 Localisation : Saint Cheron Thème de collection : Reconstitution XVIIe & XVIIIe, Figurines plates, Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Dim 5 Avr 2020 - 21:07 | |
| Il s'agit d'Instruction au nom du Roi, il faut regarder à la fin la signature, pour exemple : L' Ordonnance du Roy, Sur le Maniement des armes de l'Infanterie françoise & étrangère. Du 7 Mai 1750. (28 pages) A Paris, de l'Imprimerie Royale, M.DCCL. Est suivie de : Instruction pour l'Infanterie, Concernant l'exécution de l'Ordonnance du 7 Mai 1750. Observations sur quelques commandemens de l'Ordonnance du 7 mai 1750. Supplément, Pour les commandemens qui n'ont point été insérés dans l'Ordonnance du 7 Mai 1750. (24 pages) A Paris, de l'Imprimerie Royale. 1753. Instruction sur l'Exercice de l'Infanterie, du 29 Juin 1753. (52 pages) A Paris, de l'Imprimerie Royale, M.DCCLIII. Instruction sur l'Exercice de l'Infanterie, du 14 Mai 1754. (79 pages) A Paris, de l'Imprimerie Royale, M.DCCLIV. L'Ordonnance est "Signée Louis, Et plus bas M. P. De Voyer d'Argenson", les trois Instructions ne sont pas signées "Louis" mais uniquement "Signé M. P. De Voyer d'Argenson" |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Dim 5 Avr 2020 - 21:26 | |
| Ok, maintenant je l'ai capté. Merci. Paul
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| | | Maenky66 Adjudant
Nombre de messages : 174 Age : 58 Localisation : Saint Cheron Thème de collection : Reconstitution XVIIe & XVIIIe, Figurines plates, Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: INSTRUCTION/VERORDNUNG on parle allemand s.v.p. Dim 5 Avr 2020 - 21:32 | |
| Autre exemple :
"Instruction sur la Façon & traitement d'un Justaucorps de Soldat" du 29 Janvier 1747, Signé M. P. De Voyer d'Argenson
Celle-ci est absente des collections de la Bibliothèque Nationale de France, et de toute autre institution, celle-ci n'existait que dans un recueil conservé à la Bibliothèque du Musée de l'Armée, je l'avais un peu trouvée par hasard car non citée dans aucun ouvrage, et en fait à destination de la Corporation des Tailleurs... (donc une diffusion imprimée moins importante)
Bertrand Malvaux en a vendu un exemplaire :
https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/17413/instruction-sur-la-facon-traitement-d-un-justaucorps-de-soldat-9-janvier-1747-2-pages.html |
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