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 sabres de hussard français

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Nico50
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Ps09
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MessageSujet: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 12:49

Bonjour,

Je vous présente de sabres de hussard français de la seconde moitié du dix huitième siècle.

La première photo datant de 2010 dans le style des photos dans les articles de Michel Pétard avec des armes du musée de l'Empéri.
De gauche à droite: M1752 Raugrave, M1752 Turpin, M1752 Esterhazy, modèle d'officier tardif, modèle d'officier vers 1760, M1752tardif Berchiny, M1752tardif régiment effacé, M1767
sabres de hussard français Img_4310

La deuxième (déjà présentée) avec les pièces actuelles de ma collection en 2020.
De haut en bas: M1752tardif régiment effacé, M1752tardif Berchiny, M1752 Berchiny, M1752 Ferrary, M1752 Raugrave et en bas modèle d'officier vers 1770-80.
sabres de hussard français Img_0528

Une question qui me travaille, pourquoi le texte officiel du modèle 1752 ignore les lames plus fines à deux gouttières alors que j'en ai vu plus d'une demi douzaine pour différents régiments (Berchiny, Raugrave, Esterhazy).
Cordialement Ps09
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 13:12

Bonjour,

De belles et rares armes que l'on voit dans nos livres plus que sur nos murs...

Pour la lame du 1752 j'ai lu que seule la longueur de la lame était définie par le règlement. Il faut dire que c'était le tout début du sabre réglementaire pour les Hussards, on n'y est allé progressivement.

Bien cordialement.
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Ps09
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 15:23


Bonjour,

Je me réfère aux écrits de M Pétard qui cite l'ordonnance du 15 mai 1752 : ..., la lame à dos de trente cinq pouces de longueur et quatorze lignes de large,.....
et pour les officiers: ...,la lame pareille à celle des hussards,....
Je n'ai pas lu cette ordonnance mais je lui fais confiance. Les régiments comme Raugrave existants avant 1752 ont été les premiers à être fournis, donc hors ordonnance.
Cordialement. Ps09

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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 17:29

Bonjour

Oui vraiment de très belles pièces,bravo belle collection

JP
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 17:53


Merci Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 18:12

Bonjour

Encore un régal pour les yeux

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 18:16

bonjour
effectivement très beaux
je suis étonné par la dimension de celui en bas de la vitrine. Soit le hussard était un géant, soit c'était un frimeur de première car une pièce comme celle-ci devait être dure à "envoyer" sur les champs de bataille.
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 18:32

"Hussard" et "frimeur" ne sont-ils pas synonymes ? Laughing
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 19:28

Cathelineau a écrit:
"Hussard" et "frimeur" ne sont-ils pas synonymes ? Laughing

cheers
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 19:37

Bonsoir,

Belle brochette de sabres rares et quel plaisir pour les yeux. Shocked

Amicalement.
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 20:25


Merci pour vos commentaires.
Amicalement. Ps09
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 21:18

Merci pour ces splendides photos de très rares sabres en très bel état..
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Nico50
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyMer 15 Avr 2020 - 21:55

Bonsoir,
Le sabre du régiment d’esterhazy est il marqué d’un fourbisseur?
J’ai une variante de ce modèle fabriqué par le célèbre « berger » à Strasbourg dont voici quelques photos..
Je ne maîtrise pas le volume de ce type de sabres qu’il a fabriqués..

sabres de hussard français 333fd010
sabres de hussard français 83c0d110
sabres de hussard français C99b7610
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 9:12


Bonjour Nico,

Belle bête. Votre lame confirme ce que j'ai écrit plus haut. Pas tous les régiments ont une lame large.
Je ne me rappelle pas des marquages sur le mien mais le marquage de Berger que vous montrez est typique.
C'est un fourbisseur de la place de Strasbourg qui a duré longtemps puisqu'on retrouve le marquage au premier empire sur des sabres d'officier de hussard avec garde à l'allemande. J'ai également un sabre des années 1750 d'une compagnie d'ouvriers qui est marqué "BERGER MARCHAND FOURBISSEUR A STRASBOURG".
Voici une photo que j'ai retrouvée du mien. Vous remarquerez que le marquage diffère par les motifs sous la cartouche ou est marqué le nom du régiment. C'est une phénomène que j'ai retrouvé sur d'autres régiments c.à.d. que les gravures sont différentes dans un même régiment.  
Il était en moins bon état que le vôtre et son fourreau manquait, c'est pourquoi je l'ai cédé.
Cordialement Ps09
sabres de hussard français Img_7622
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 12:42


Bonjour,
En vérifiant mes archives je retrouve le même marquage que le votre sur mon sabre à lame étroite de Berchiny "BERGER MARCHAND FOURBISSEUR A STRASBORG".
Une ancienne lame de Berchiny que j'ai cédée depuis portait le marquage "GUIHAUME MUMM NEGOTIANT A SOHLINGEN". Ceci confirme que dans un même régiment sur un court laps de temps des commandes étaient faites auprès de plusieurs négociants/marchands.
Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 15:34

Bonjour PS09,
Merci pour ces précieuses informations..
Trouver ces modèles étant plutôt rare, je n’avait pas de comparatif..
Le modèle que je possède est en tout point conforme au modèle réglementaire à l’exception de la garde « inversée » et du filigrane..sabres de hussard français B4446b10
Voici une photo permettant de visualiser plus facilement..
Cherchant à en connaître davantage et par curiosité, J’ai interrogé deux grands spécialistes qui n’ont pas le même avis.. pour l’un, c’est une modification postérieure et pour l’autre, c’est une fantaisie d’origine...
Voilà une énigme!
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:19


Bonjour,
Pour moi la pièce rapportée en fer (si je vois bien) ne fait pas contemporain de l'arme.
Il s'agit d'une arme de troupe et je ne vois pas quel soldat aurait pu faire une transformation demandant des moyens techniques aussi élaborés. J'ai vu des transformations terrain souvent par coup de lime sur une pièce cassée comme une pièce de pouce et des réparations sur des branches. Le filigrane ne me dérange pas, j'en ai vus sur des sabres de hussard dix-huitième.
Si c'était mon sabre je le restaurerais. Affaire de goût. Mais malheureusement ce n'est pas le mien.
Je trouve ce sabre fabuleux de part sa qualité et son état.
Merci de l'avoir montré
Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:36

Et bien j'ai le même dilemme!!
La branche de garde inversée est en laiton (je vais mettre une photo..)
J'avais en vie de le faire restaurer jusqu'au moment ou mon restaurateur m'a convaincu de ne pas le faire car pour lui c'est un montage d'origine…
Je ne le croyais pas et j'ai encore des doutes mais bon, dans le doute…! abstenons nous...
la branche de garde est montée en tenon-mortaise avec renfort dans l'angle droit coté intérieur.. il y a des restes de dorure sur cette partie…
Dorure qui aurait disparue lors d'un bricolage ou a la moindre chauffe… (sauf si dorure refaite et ré-usée….!)

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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:36

Et bien j'ai le même dilemme!!
La branche de garde inversée est en laiton (je vais mettre une photo..)
J'avais en vie de le faire restaurer jusqu'au moment ou mon restaurateur m'a convaincu de ne pas le faire car pour lui c'est un montage d'origine…
Je ne le croyais pas et j'ai encore des doutes mais bon, dans le doute…! abstenons nous...
la branche de garde est montée en tenon-mortaise avec renfort dans l'angle droit coté intérieur.. il y a des restes de dorure sur cette partie…
Dorure qui aurait disparue lors d'un bricolage ou a la moindre chauffe… (sauf si dorure refaite et ré-usée….!)
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:40

sabres de hussard français 8d4b3010
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:42

J'adore les sabres de hussard..
je l'ai gardé car j'aime par dessus tout les sabres réalisés par BERGER...
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 17:01

Bonjour,
Vos pièces sont à pleurer ... de joie
Wink
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 18:25



Bonjour,

Berger est un des grands de l'histoire de l'armement français.
J'avais un sabre de hussard avec une garde à l'allemande signée: "BERGER FOURBISSEUR A LA TETE NOIRE A STRASBOURG"
sabres de hussard français Img_0835
sabres de hussard français Img_0834

Ci joint encore une photo de la poignée du 1752 Berchiny qui est très fine et avec son bec caractéristique vers le haut.
Cordialement. Ps09
sabres de hussard français Img_8910
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 19:31

C’est exactement ce modèle typique de berger dans sa grande et fastueuse période que j’aime...
Je préfère la monture traditionnelle du 1752 à celle plutôt fantaisie de mon sabre...
Cordialement 
Nico50
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 20:26

Pour m’ôter d’un doute, le magnifique sabre de hussard à lame très large est il celui de la collection blondieau qui est repassé en vente il y a un peu plus de un an? ( si c’est celui là, Félicitations !! j’étais dessus!😉)..
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Savoia
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 21:05

vraiment superbe !! bravo
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 22:43


Il n'y a pas de justice en collection! Les belles pièces plaisent à beaucoup de gens. Comme la votre.
Amicalement. Ps09
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 22:59

Merci pour votre message Ps09..
Je ne suis pas assez ancien pour pouvoir vous répondre par MP..
Cela viendra avec le temps..
Comme le dit un ami, le prix s’oublie, la qualité reste!
Voici un de mes premiers sabres de hussard que j’aime et que j’ai garde « par affection »

sabres de hussard français 85f7e310
sabres de hussard français Eeddfd10
sabres de hussard français A6ee2110
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 23:11


Il est superbe ce sabre, J'en avait vu un en argent poinçonné de Strasbourg signé de Berger- Trop trop cher.
J'en avais un autre que j'ai beaucoup aimé, qui avait été trainé avec le dard frotté et le fourreau qui avait souffert.
sabres de hussard français Img_5010
sabres de hussard français Img_4023

On ne saura jamais si c'est un coup de sabre, d'éperon ou s'il l'a coincé dans une porte en quittant en panique son amoureuse mariée. Ceci reste le rêve du collectionneur.
Amicalement. Ps09
sabres de hussard français Img_4110
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MessageSujet: Re: sabres de hussard français   sabres de hussard français EmptyJeu 16 Avr 2020 - 23:25

Très beau !!
Les deux clous sur la fusée.. quel style!! J’adore..
Il a du en voir du pays ce sabre...
Je trouve très esthétique aussi les sabres à Gordon.. avec lames très larges..
L’avantage des sabres de hussard, c’est qu’il y a d’innombrables variantes plus intéressantes les une sur les autres...
Amicalement 
Nico50 
Désolé pour la qualité de la lumière sur les photos..


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