Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime

Bonjour,

Auriez vous des pistes concernant ce sceau ?

Merci

Bonjour,

chercher du côté des marquis, ducs non souverains et grands officiers de la Couronne ?

La définition du sceau serait "au chevron de gueule accompagné en chef de deux besants du même et en pointe de bled" si c'est bien d'une gerbe de blé que l'on aperçoit sous le chevron......Le heaume indique un chevalier, c'est une armoirie familiale en tout cas. Le style de l'ensemble semble correspondre au style de blason français

Cherchons avec cet indice.......

Le heaume dans ce sens ne me fait pas penser à un chevalier. D'ailleurs, est-ce un titre permettant d'avoir un heaume sur ses armoiries ?

Merci à vous deux

Citation :

La définition du sceau serait "au chevron de gueule accompagné en chef de deux besants du même et en pointe de bled" si c'est bien d'une gerbe de blé que l'on aperçoit sous le chevron......Le heaume indique un chevalier, c'est une armoirie familiale en tout cas. Le style de l'ensemble semble bien français voire belge

C'est très complexe comme terminologie

Est-ce cela ?

Citation :

en pointe de bled

?
Merci

Le heaume est un symbole de titre de chevalier et il n'est pas placé en haut du blason par hasard. La symbolique du heaume placé haut désigne la protection du blason par le chevalier de maison. Donc, il s'agit bien d'un blason dont le porteur possède ce titre

Mais le heaume dans cette position précise, de cette forme précise, ne désigne pas plutôt un titre de noblesse, en l'occurrence ceux que j'ai évoqué ?

Lostinadaydream a écrit:

Citation :

en pointe de bled

?
Merci

Oui, c'est la dénomination en héraldique..... en pointe de bled ou gerbe de bled.

poddichini a écrit:

Mais le heaume dans cette position précise, de cette forme précise, ne désigne pas plutôt un titre de noblesse, en l'occurrence ceux que j'ai évoqué ?

Oui, c'est exact, il existe des heaumes différents pour indiquer certains titres de noblesse mais dans la réalité ce n’était pas réellement appliqué au sein des chevaliers et tout le monde utilisait un peu ce qu'il voulait en terme de heaume sauf pour les titres importants comme les rois, les princes, les ducs , etc.....

Mais, tu as raison, poddichini, ce code existe

Bonjour,

il y a un site spécialisé;
https://heraldique.forumactif.org/

kristiaan a écrit:

Bonjour,

il y a un site spécialisé;
https://heraldique.forumactif.org/

Bonjour kristiaan,

C'est très sympathique mais je ne souhaite pas multiplier les inscriptions sur les forums.
Je récupère quelques lettres avec des sceaux de temps à autre.
La curiosité l'emporte

Pareil içi; j'aime beaucoup les objets muni d'armoiries.
Et j'ai pour ce fait toute la doc (Rietstap, Renesse et autres) pour les identifier, mais ça prends un temps fou.

kristiaan a écrit:

Pareil içi; j'aime beaucoup les objets muni d'armoiries.
Et j'ai pour ce fait toute la doc (Rietstap,  Renesse et autres) pour les identifier, mais ça prends un temps fou.

C'est exactement pour "ce temps fou" que je ne vais pas m'inscrire sur le forum spécialisé que tu m'as donné.

Et pas aujourd’hui, ni même demain malgré le confinement

Bonjour,
le document(courrier?) doit bien contenir un nom qui te mettrais sur une trace, non ? Genre destinataire ou signataire...

Bonjour,

je ne parviens pas à trouver la famille de mon côté.

Cordialement.

Lostinadaydream a écrit:

...

C'est exactement pour "ce temps fou" que je ne vais pas m'inscrire sur le forum spécialisé que tu m'as donné.

Et pas aujourd’hui, ni même demain malgré le confinement

Bonjour,

c'est les recherches dans les bouquins qui prends un temps fou, quand on est pas sur ce sujet courament.
Sur le forum que j'indiquais, il y a pas mal de gens compétent avec une connaissance du sujet.
Il se pourrait trés bien que vous ayer une réponse en moins de deux...

C'est un peu comme si qu'un demanderais un avis sur une casque ou une épée sur ce forum (le temps des héraults),....je lui indiquerais aussi, d'aller voir sur "passionmilitaria" dans ce cas.

CAVE CANEM a écrit:

Bonjour,
le document(courrier?) doit bien contenir un nom qui te mettrais sur une trace, non ? Genre destinataire ou signataire...

 

Bonjour Cave Canem,

Afin de ne pas induire de mauvaises pistes concernant l'expéditeur, j'ai juste mis le sceau.

En effet, le contenu est égaré donc impossible de l'identifier avec certitude mais le destinataire est ...

kristiaan a écrit:

Lostinadaydream a écrit:

...

C'est exactement pour "ce temps fou" que je ne vais pas m'inscrire sur le forum spécialisé que tu m'as donné.

Et pas aujourd’hui, ni même demain malgré le confinement

Bonjour,

c'est les recherches dans les bouquins qui prends un temps fou, quand on est pas sur ce sujet courament.
Sur le forum que j'indiquais, il y a pas mal de gens compétent avec une connaissance du sujet.
Il se pourrait trés bien que vous ayer une réponse en moins de deux...

C'est un peu comme si qu'un demanderais un avis sur une casque ou une épée sur ce forum (le temps des héraults),....je lui indiquerais aussi, d'aller voir sur "passionmilitaria" dans ce cas.

Bonjour kristaan,

Tu as parfaitement raison

Le destinataire est Pierre de Luzy des Béaux, entré comme surnuméraire aux Gardes en 1773, titularisé l'année suivante; ce n'est pas son sceau mais peut-être de cette famille: c'est signé de qui ?

A pardon, je n'avais pas fait attention que le contenu était absent? Ce n'est pas un pli?

Quelle efficacité Cave Canem

J'ai seulement l'enveloppe, aucun contenu.

Il commence donc son service comme surnuméraire sous Louis XV (1710 / mai 1774) et le poursuit en qualité de titulaire sous Louis XVI.
Sa carrière se prolonge-t-elle jusqu’à la révolution ?

Merci

Jusqu'en 1791; il est resté 17ans aux Gardes, jusqu'à la dissolution décrétée 25 juin 1791.

CAVE CANEM a écrit:

Jusqu'en  1791; il est resté 17ans aux Gardes, jusqu'à la dissolution décrétée 25 juin 1791.

Merci

Il a connu la prison sous le régime post révolutionnaire de la Terreur

J'ai découvert en farfouillant à gauche et à droite que les gardes du corps étaient pour une très grande proportion recrutés relativement jeunes.
Lui un peu plus de 20 ans, mais d'autres à moins de 19 et très rarement au dessus de 25 ans.
Quelques uns même avant 15 ans.
Moi qui pensais que l'on recrutait des militaires d'expérience et triés sur des faits d'armes reconnus.