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 JO BERLIN 1936 + photos persos

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JYN
Laurent_3.2
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Laurent_3.2
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MessageSujet: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptySam 2 Mai 2020 - 14:10

Bonjour à tous,


Je vous présente un album  de vignettes dédié aux JO de BERLIN 1936; complet et avec sa couverture.
Album qui se trouve facilement mais celui-ci à la particularité de contenir des photos de l'auteur de l'album avec un billet d'accès au Stadium.

J'y ai également retrouvé une carte postale destinée à la famille en France ainsi qu'une photo de la tribune avec Adolf Hitler ainsi que Hermann Goering et Josef Goebbels. Hindenburg ?
Une autre photo permet d'observer des membres de la LIEBSTANDARTE ADOLF HITLER (garde rapprochée de AH reconnaissable aux uniformes et bande bras gravée Adolf Hitler)



Dernière édition par Laurent_3.2 le Dim 7 Juin 2020 - 16:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptySam 2 Mai 2020 - 14:15

Superbe découverte. Les photos d'époque et celles de la tribune sont top !
(bon, ce n'était pas Hindenburg, il est mort en 34).

Je vais vérifier dans mes 2 albums Olympia 36, voir si des photos sont pas planquées quelque part Laughing
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JYN
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptySam 2 Mai 2020 - 14:50

Bonjour,

Très bel ensemble de documents concernant cet événement marquant.
Remarquables documents.

Je poste ce cliché original en petite contribution à votre poste.

Bon weekend,

Jean-Yves

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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptySam 2 Mai 2020 - 14:55

bonjour,

c'est le maréchal Anton Ludwig Friedrich August von Mackensen (en uniforme noir) ;

en chapeau haut de forme, je crois que c'est Carl Diem

superbe ensemble,

collectionnement
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Ben 44 88
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptySam 2 Mai 2020 - 17:01

Bonjour voici ma petite collection sur les J.O de 1936.
Beau poste sur les J.O de 1936 avec de super photos que vous avez la.

Ben 44 88
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JO BERLIN 1936 + photos persos Dscn8815JO BERLIN 1936 + photos persos Dscn8916JO BERLIN 1936 + photos persos Dscn8921
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptySam 2 Mai 2020 - 17:21

bonjour,

de beaux documents , merci du partage; les JO de berlin est un thème à part entière avec de très belles pièces voir parfois rare ;

collectionnement
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Laurent_3.2
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyDim 3 Mai 2020 - 8:08

Bonjour,

Merci pour l'intérêt et pour le partage de ces superbes documents, j'adore !
L'ausweiss et la carte d'entrée sont magnifiques !
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judev29
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyDim 3 Mai 2020 - 9:00

bonjour, merci beaucoup du partage. Voir des uniformes noirs devaient être impressionnant.
Je crois que dans l'émission PAWNSTARS il y avait eu un couple qui avait proposé le même livre.
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george.patton
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyDim 3 Mai 2020 - 12:32

Les photos prises des gradins officiels sont impressionnantes , le dictateur et ses deux principaux acolytes à porter de pistolet...
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 8:12

Bonjour,
Voici deux souvenirs des jeux olympiques de Berlin, il s'agit d'une reproduction en porcelaine de la fameuse cloche du stade olympique de Berlin et d'une statuette de porteur de la flamme.
JO BERLIN 1936 + photos persos P1060034
JO BERLIN 1936 + photos persos P1060035
JO BERLIN 1936 + photos persos P1060036
JO BERLIN 1936 + photos persos P1060037
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JO BERLIN 1936 + photos persos P1060039

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 9:51

bonjour,

merci du partage,

même si ce ne sont pas des originaux , les repro sont bien faites ,

collectionnement
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 10:06

Bonjour,
Quels sont les indices pouvant les définir comme copies?
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 10:35

bonjour,

en premier le relief plus accentué pour les originaux ,

collectionnement
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 10:51

Bonjour,
Merci pour ce retour. Le relief de la cloche est beaucoup plus marqué que sur les photos.
Pour le porteur de la flamme, effectivement la question peut se poser.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:06

bonjour,

ce sont des pièces d'époque ?

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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:11

jump master a écrit:
Pour le porteur de la flamme, effectivement la question peut se poser.

Pour la porcelaine, effectivement on est loin des détails d'une Allach.

Néanmoins, je serais très surpris que cette porcelaine ait un lien avec les JO de 1936.
Le style, la coupe de cheveux..  l'absence de marquage en référence à cette période...
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:12

Bonjour,
La cloche vient d'une collection, je pense qu'elle est originale. Le porteur de flamme a été trouvé sur un marché dans le Caucase, on peut donc éventuellement douter!
Par contre, je n'ai trouvé que très peu de documentation sur ces porcelaines des JO de 36.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:24

bonjour,

pour la cloche , très difficile de voir la différence en photo (surtout dans ce cas là );

la statuette personnage dites "le porteur de torche" a bien existé pour les jeux de 1936 , il faut voir le fond des porcelaines pour voir si original ou pas ;

attention les copies pullulent

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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:25

Bonjour,

Concernant le porteur de flamme, je confirme qu'il y a eu un modèle pour les JO de 36 (voir le lien d'une vente aux enchères passée).
https://www.coutaubegarie.com/lot/16744/3103977?npp=50&offset=140&

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:30

jump master a écrit:
Bonjour,

Concernant le porteur de flamme, je confirme qu'il y a eu un modèle pour les JO de 36 (voir le lien d'une vente aux enchères passée).
https://www.coutaubegarie.com/lot/16744/3103977?npp=50&offset=140&

Bonne journée.

Je suis désolé mais votre lien ne confirme rien.
Il est bien évident qu'un vendeur datera d'avantage cet objet en 1936 pour la plus-value. Vous trouverez les mêmes sur plein de sites d'enchères, et ils seront notés aussi "1936"

Il suffit de regarder un peu les objets tournant autour des JO 1936 pour se rendre compte qu'un tel objet "symbolique", se retrouve sans swastika, ni aucune référence au 3ème reich (losange HJ, etc...) semble vraiment "incongru".

Pour milliww, auriez-vous un lien qui irait dans ce sens ?
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:31

bonjour,

merci pour le lien, en revanche gros doute sur l'authenticité de modèle présenté ; estimation ? adjugé 30 euros ??? peu d'explication et de photo détaillé , peut être aussi pour cela etc

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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:32

Bonjour,

Voici une photo du fond de la porcelaine du porteur de flamme. On peut y lire ZH ainsi que le numéro 12594.
JO BERLIN 1936 + photos persos P1060040

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:37

jump master a écrit:

Voici une photo du fond de la porcelaine du porteur de flamme. On peut y lire ZH ainsi que le numéro 12594.
.

Ce qui ne présume toujours en rien de l'originalité.
Un simple recherche google, et on tombe sur cet exemplaire sur un site "d'artisanat", donc rien à voir avec le militaria
https://www.etsy.com/fr/listing/646033999/art-deco-1936-allemagne-berlin-jeux

avec le même "numéro de série" que la votre...

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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 12:16

Bonjour,

Effectivement, il y a vraiment que très peu de symbolique pour un objet de 36. Bien vu pour ce lien avec un numéro de série identique....
Par contre, existe-t-il de la documentation sur les porcelaines des JO de 36? Je n'ai rien trouvé sur ce sujet.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 12:55

Bonjour,

Toujours en recherche concernant cette porcelaine, je viens d'en trouver une donnée comme "originale" sur un site de militaria allemand. C'est étrange, celle-ci a aussi le même numéro de série!
Ne collectionnant pas l'allemand, je ne peux me prononcer sur le sérieux de ce site.
http://www.od43.com/1936_Olympia_Torch_Bearer_0918.html

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:03

Je connais pas ce site. Néanmoins, cette pièce rare et "unique" est en vente chez lui depuis 2014...
et toujours pas vendu.

On en parle dans ce "vieux" topic
http://www.warrelics.eu/forum/photos-papers-propaganda-third-reich/olympics-porcelain-torch-bearer-olympics-berlin-1936-a-440742/

Je n'ai trouvé aucune référence de cette porcelaine sur les forums de militaria classique US ou autres...


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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:06

Bonjour,

Merci pour ce retour. Le doute reste entier....
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:10

pour ma part, je vois même pas pourquoi il serait d'avantage de 1936 que de 1932, 1952, 1960 ou autres...

Je reste convaincu que l'absence de toute référence au 3ème reich dessus nous confirme qu'il n'est pas de cette période.. il suffit de regarder le nombre de références sur la cloche (swastika, aigle etc...).
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:15

Bonjour,
Effectivement, la question se pose. Néanmoins sans documentation sérieuse sur le sujet, la réponse définitive reste difficile à trouver.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: JO BERLIN 1936 + photos persos   JO BERLIN 1936 + photos persos EmptyLun 4 Mai 2020 - 15:17

bonjour,

je serais beaucoup moins affirmatif pour le symbole nazi sur les jeux de 1936; c'est une question politique pour, que sur les objets de propagande mis en vente à l'époque,  la symbolique de la croix gammée ne se retrouve pas forcément et  voir pas du tout d'ailleurs ,  que cela soit sur les affiches officielles  ,la série des cartes postales , les prospectus , les médailles souvenirs, les timbres  etc   (que cela soit sur les jeux d'été ou d'hiver );

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