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 plateau espagnol

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Ps09
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Ps09


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MessageSujet: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyJeu 7 Mai 2020 - 14:37


Bonjour,

Voici un plateau de ceinturon que je suppose fin dix huitième siècle portant les armes de l'Espagne.
Il est en laiton fondu doré agrémenté d'une gravure d'un dessin hasardeux mais de facture remarquable. La gravure montre un beau relief avec des parties travaillées au poinçon réalisant un aspect amati. Sur le bord se trouvent des motifs rocaille et le centre semble avoir été gravé par un autre artisan. La taille est de 11x7cm.
Les spécialistes pourront nous affiner la datation en fonction de la forme des armes de l'Espagne.
Bien cordialement. Ps09
plateau espagnol Img_0946
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plateau espagnol Img_0945
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CRAM
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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyJeu 7 Mai 2020 - 15:05

Bonjour
Il n'y a que le royaume de castille et du lèon 
Ce sont ce que l'on appelle les petites armes 
Et on les retrouve sur plusieurs périodes (se 1700 à 1931)
Si peninsula passe par là....
De plus les couleurs sur métaux ne sont pas respectées 
D'après le marquage présent le lion est d'argent/noir or il doit etre rouge/argent
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Ps09
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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyJeu 7 Mai 2020 - 16:25


Merci pour ces précisions.
Quand vous parlez de couleurs vous voulez dire le motif (rayures, pointillés,..) des surfaces qui représentent des couleurs suivant une convention. Je crois que c'est utilisé sur des impressions noir et blanc pour pouvoir identifier les couleurs.
Je ne sais pas si ce graveur connaissait ces codes. A voir.
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sujet: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyJeu 7 Mai 2020 - 17:23

Bonjour:

Il s'agit de les Armes du vieux Royaume de Castilla/León. À partir de 1700, avec l'arrivée des Bourbons, ont été ajoutés, au centre, les trois fleurs de lis. Peut également être intrepreté comme les Armes d'Espagne en version réduite.

C'est étrange de voir un lion représenté. En Espagne, il n'y avait pas de lions! Ce qui s'est passé, c'est que, la Légion romaine "Legio VII Gemina" (Légion VII jumelle, an 74) était établie dans la région et, au fil des ans, le mot "legio" est devenu "lion".

Cette "plaque de ceinturon" (c'est ça?) est curieuse, mais les gravures sont un peu naif. Elles son aussi un peu "tordues".
Joint un dessin similaire situé sur la lame d'une épée espagnole du XVIIIe siècle.
Cependant, au XVIIIe siécle, ces plaques de ceinturon n'existaien pas pour l'Armée Espagnole. Il ne semble pas militaire.

Au XIXe siécle les plaques de ceinturon des militaires étaient beaucoup mieux travaillées.
Cordialement.
plateau espagnol P1240125


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Ps09
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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyJeu 7 Mai 2020 - 17:52


merci Peninsula pour votre réponse.

Au plaisir de vous relire
Ps09
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CRAM
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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyJeu 7 Mai 2020 - 20:45

Gracias peninsula!
On peut avoir les dimension et une photo du dos SVP ?
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Ps09
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Ps09


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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyVen 8 Mai 2020 - 8:11


Bonjour,

Les dimensions de 11x7cm, je les avais données.

Voici les photos du dos. Il s'agit d'une plaque de laiton fondu, non laminée. La fonte est très fine comme certains plaques de giberne. Le crochet et l'axe en fer avec les ardillons ont été perdus.
plateau espagnol Img_0950

Sur la deuxième photo vous voyez les deux ergots, se sont les rivets en cuivre qui tenaient le crochet. Ils apparaissent sur la face avant comme deux points sombres. Ayant été stocké dans une boîte avec plein d'autres objets, ce crochet a été (cassé) perdu (mea culpa).
plateau espagnol Img_0949

La troisième photo montre éclairement la technique de dorure au feu qui n'affecte que les parties visibles, donc pas le dos.
A vos avis. Ps09
plateau espagnol Img_0948
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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyVen 8 Mai 2020 - 8:54

Bonjour,
J'ai aussi ce blason sur un canon de fusil et selon Juan Luis Calvó, que j'ai contacté, il faudrait chercher du côté de la Brigade royale des carabiniers (consernent mon fusil).
Mais il est vrai que sur les deux pièces presenté les gravures sont un peu naïf.
Consernent mon fusil Juan Luis Calvó n'a jamais vue cette arme et est actuellement en train d'écrire un article dessus, peut être en apprendront nous plus a sa sortie.
Salutations
plateau espagnol Img_2136
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CRAM
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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyVen 8 Mai 2020 - 11:38

Bonjour
PS9, j'ai focalisé sur les photos et ai oublié que t'avais mis les dimensions  Embarassed
Merci mais je pensais à un autre objet mais à la vue c'est bien une ceinture 

Carteaux , pourquoi les carabiniers, alors qu'il est marqué garde du corps du roi?
A moins qu'elle soit rattachée aux carabiniers?
Très jolie dorure au passage
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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyVen 8 Mai 2020 - 13:23

Bonjour,
Je vous joins un extrait de la réponse (traduit de l'espagnol) de Juan Luis Calvó.
A s'avoir que ce canon est rayer et non pas lise.
Il doit encore effectué des recherches aux sujet de ce fusil mais la situation en Espagne n'ai pas idéal en ce moment.
"Les forces de la Maison Royale dans la seconde moitié du XVIIIe siècle étaient la garde extérieure et la garde intérieure
la garde étrangère avait des forces de cavalerie (carabiniers royaux) et d'infanterie (gardes espagnoles et gardes wallonnes)
La Garde Intérieure avait des forces de cavalerie (Body Guards of the King (origine Guardias de Corps) et à pied la compagnie de Halberdier Guards, équipés de hallebardes.
Que cela soit documenté, les seuls équipés de "fusils à rayures" étaient les Royal Carabineros ... Les Gardes du Corps du Roi étaient équipés de carabines lisses"
Salutations
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CRAM
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CRAM


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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyVen 8 Mai 2020 - 14:52

Re
D'accord
D'où ton interrogation, pourquoi garde du corps avec armes rayées.

Puis je  avoir une photo du reste du marquage ?
Merci
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MessageSujet: Re: plateau espagnol   plateau espagnol EmptyVen 8 Mai 2020 - 15:23

Re,
Il n'y a pas d'autres marquage hormis une marque de fabrique.
Selon Calvó ces canons aurait été commendé en Allemagne.
Je vous envoie un MP.
Salutations
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