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| Uniforme soviétique de colonel. | |
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+3rougeau poddichini jeepwillys 7 participants | |
Auteur | Message |
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jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 17:13 | |
| Bonjour Je vous présente un ensemble de colonel qui d'après mes recherches appartiendrait à une unité de projecteur (DCA) de construction et de réparation... Le tout trouvé en une seule fois dans un même carton, aux puces de Palavas les flots dans le 34 Herault... Pour la modique somme de 20€.... Je commence par la casquette et la veste. J'allais vous la présenter comme un lieutenant colonel, quand j'ai vu un troisième trou sur l'épaulette.. Là veste d'après les boutons est 1975 - 1978 La casquette est 1982 A discuter, vous êtes là pour ça À demain pour le suite ! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84574 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 17:19 | |
| Bonjour,
dommage le manque de la troisième étoile.
Cordialement. |
| | | rougeau Consultant UFA
Nombre de messages : 5774 Age : 65 Localisation : jura Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.Sapeurs Pompiers Date d'inscription : 10/03/2011
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 17:33 | |
| Salut
patte de col noir = Génie , insigne des unités de construction ou démolission suivant la mission. |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 18:07 | |
| Bonjour Rougeau Je pensais aussi au génie, mais après avoir trouvé se sujet sur les patches j'ai modifié l'unité... Mais je pense que ces deux unités doivent être très proches car quand je vous présenterai le manteau, les insignes qui manquent sur les pattes de colle ont laissé des traces qui ressembleraient plutôt à celles du Génie... Je ferai des photos afin que nous puissions en décider ensemble avant de les rechercher..... |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 18:15 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
dommage le manque de la troisième étoile.
Cordialement. Mai facile à retrouver... Jusqu'à aujourd'hui je n'avais pas remarqué qu'elles manquaient... On pourra voir dans les prochaines photos que sur sa chemise d'été il n'a que deux étoiles (lieutenant colonel) sans troisième trou.. Quoi en déduire ?? Les épaulettes de la veste seraient elles de la récupéreration par le propriétaire !! Sachant que les salaires soviétiques ne sont pas très élevés....... Supposition!! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84574 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 19:42 | |
| Il me semble que les épaulettes de lieutenant-colonel et colonel sont de même composition. A priori, inutile d'acheter une nouvelle paire si on a juste à ajouter une étoile ?
Cordialement |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 19:59 | |
| - poddichini a écrit:
- Il me semble que les épaulettes de lieutenant-colonel et colonel sont de même composition. A priori, inutile d'acheter une nouvelle paire si on a juste à ajouter une étoile ?
Cordialement Bonsoir poddichini Oui vous avez raison. Je savais que je n'avais pas a changer les épaulettes... Merci de vous intéresser au sujet... Demain je poste la suite... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84574 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 20:16 | |
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| | | Valenvres Général de Brigade
Nombre de messages : 918 Localisation : Meudon Thème de collection : Coiffures, uniformes, insignes du monde entier. Petit faible pour le militaria soviétique Date d'inscription : 05/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 20:39 | |
| Bonsoir Jeepwillys, Très bel ensemble ! Hâte de découvrir la suite |
| | | henri.ds Adjudant
Nombre de messages : 166 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Uniformes Date d'inscription : 05/04/2020
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 21:15 | |
| Bonjour jeepwillys, - jeepwillys a écrit:
- Bonjour Rougeau
Je pensais aussi au génie, mais après avoir trouvé se sujet sur les patches j'ai modifié l'unité...
Mais je pense que ces deux unités doivent être très proches car quand je vous présenterai le manteau, les insignes qui manquent sur les pattes de colle ont laissé des traces qui ressembleraient plutôt à celles du Génie... Je ferai des photos afin que nous puissions en décider ensemble avant de les rechercher.....
Mauvaise traduction; comme dit Rougeau c'est l'insigne des sections de construction et détachements de construction militaire, pas trace de DCA dans l'original. Je reconnais la source une publication Hachette de février 1979, une des découvertes fondamentales de ma prime adolescence (peut-être derrière les filles, mais à peine ), mais bon beaucoup d'erreurs de traduction. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 21:27 | |
| Oui, ajouter une paire d'étoiles suffit. Il faut que je sorte mes vestes, mais un colonel a un tissu spécifique !
Vu la densité de la trame,je crois que ce que tu as est pas mal!
Dernière édition par komsomol le Jeu 7 Mai 2020 - 21:42, édité 1 fois |
| | | rougeau Consultant UFA
Nombre de messages : 5774 Age : 65 Localisation : jura Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.Sapeurs Pompiers Date d'inscription : 10/03/2011
| | | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 22:43 | |
| Bonsoir C'est vrai j'ai des lacunes en russe.... J'ai une autre source, cette fois en anglais... Excusez, je ne suis pas meilleur qu'en russe, mais il semble parler de génie en projecteur, génie en construction et en aérodrome, génie en entretien etc... Ils ont aussi l'air d'insister sur projecteur ! Quoi penser ? |
| | | henri.ds Adjudant
Nombre de messages : 166 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Uniformes Date d'inscription : 05/04/2020
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Jeu 7 Mai 2020 - 23:14 | |
| Bonsoir, - jeepwillys a écrit:
- Bonsoir
C'est vrai j'ai des lacunes en russe....
J'ai une autre source, cette fois en anglais... Excusez, je ne suis pas meilleur qu'en russe, mais il semble parler de génie en projecteur, génie en construction et en aérodrome, génie en entretien etc...
Ils ont aussi l'air d'insister sur projecteur !
Quoi penser ?
C'est une source qui utilise un règlement plus ancien, celui de 1959 et effectivement dans celui-ci l'insigne correspond à des fonctions plus vastes, dont les projecteurs zénithaux. Dans le règlement de 69, on parle d'aérodromes mais plus de projecteurs et à partir de 73, il n'est plus question que de construction. 1959: Comme quoi ce petit insigne est plus compliqué qu'il n'en a l'air. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 10:01 | |
| bonjour,
comme mentionné par henri.ds , même tenue mais l'appellation change ainsi que les fonction au fil du temps et cela comme dans toutes armées ou la tenue reste la même mais la fonction évolue, c'est complexe dans beaucoup d'armée ;
collectionnement |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 12:07 | |
| Bonjour à tous Merci de vos éclairages.. Je poursuis. Qui avait il encore dans ce carton......... Beaucoup de chance, les deux styles de pantalon. Le droit et le type cavalier à porter avec les bottes..... |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 14:10 | |
| Bonjour Les pantalons en situation.. |
| | | Tigri7500 Caporal
Nombre de messages : 62 Localisation : Var (83) Thème de collection : Allemand ww2/URSS-RDA guerre froide Date d'inscription : 08/08/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 15:19 | |
| Bonjour,
Jolie trouvaille, surtout à ce prix ! Intéressant de creuser l'histoire de ce petit insigne.
Cordialement. |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 17:54 | |
| - Tigri7500 a écrit:
- Bonjour,
Jolie trouvaille, surtout à ce prix ! Intéressant de creuser l'histoire de ce petit insigne.
Cordialement. Bonsoir tigri7500 Merci de ton intérêt porté pour ce sujet... Mais ce n'est pas fini demain je réouvre le carton car il reste pas mal de choses concernant ce colonel.... J'en profite pour vous présenter mes seules documents traitant du sujet.... C'est pour cela que j'ai besoin de vos connaissances..... |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 18:32 | |
| bonjour,
le connaissance de l'histoire , c'est ma première doc sur ce thème et d'ailleurs sûrement la première qui a existé tout publique et en français ; il faut que je remette la main dessus ;
collectionnement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 18:39 | |
| Jeep, connais-tu "les secrets de l'Armée rouge" de Carey Shofield? C'est une peinture très détaillée des forces soviétiques en 1990, avec un paquet de photos et une parole libérée typique de la Perestroïka. Ça doit se trouver facilement... |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 20:11 | |
| - komsomol a écrit:
- Jeep, connais-tu "les secrets de l'Armée rouge" de Carey Shofield? C'est une peinture très détaillée des forces soviétiques en 1990, avec un paquet de photos et une parole libérée typique de la Perestroïka. Ça doit se trouver facilement...
Bonsoir Komsomol Non ! Je vois pas... Mais tu me fais penser que dans un coin, j'ai deux dessins au fusain représentant l'un un jeune soldat révolutionnaire et l'autre une femme elle aussi révolutionnaire un fusil à l'épaule. Je les ai trouvé il y a longtemps chez un antiquaire.. Longtemps accrochés chez moi au mur, c'est ma femme que j'adore qui me les a fait décrocher... Je te les présenterai lors de mon prochain poste...... |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 20:17 | |
| bonjour, pour info collectionnement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 20:48 | |
| Et après recherche, en ce moment il est difficile à choper... |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Ven 8 Mai 2020 - 21:14 | |
| - komsomol a écrit:
- Jeep, connais-tu "les secrets de l'Armée rouge" de Carey Shofield? C'est une peinture très détaillée des forces soviétiques en 1990, avec un paquet de photos et une parole libérée typique de la Perestroïka. Ça doit se trouver facilement...
Oups kosomol Je croyais que tu parlais d'une peinture,, C'est pour ça que je te parlais dessins |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Sam 9 Mai 2020 - 10:18 | |
| Bonsoir Voilà la raison pour laquelle je me posais la question, à propos des 2 ou 3 étoiles sur les épaulettes de la veste... Dans le même carton il y avait sa chemise, et là c'est celle d'un lieutenant colonel.... D'où la question pour les épaulettes de la veste le troisième trou ??? On voit bien le dit trou. Mais pas la trace de l'étoile laissé sur l'étoffe. Et puis perdre les deux étoiles en même temps au même endroit, ne serait-ce pas bizarre ?? D'où ma pensée que c'était peut-être de la recup d'époque, tant les salaires étaient bas et que les officiers se payaient leurs tenues.... Et oui dans le carton il y avait sa chemise d'été avec la cravate. Mais c'est pas tout...... Les hypothèses sont ouvertes |
| | | henri.ds Adjudant
Nombre de messages : 166 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Uniformes Date d'inscription : 05/04/2020
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Sam 9 Mai 2020 - 11:26 | |
| Bonjour, - jeepwillys a écrit:
- Bonsoir
Voilà la raison pour laquelle je me posais la question, à propos des 2 ou 3 étoiles sur les épaulettes de la veste...
Dans le même carton il y avait sa chemise, et là c'est celle d'un lieutenant colonel....
D'où la question pour les épaulettes de la veste le troisième trou ??? On voit bien le dit trou. Mais pas la trace de l'étoile laissé sur l'étoffe. Et puis perdre les deux étoiles en même temps au même endroit, ne serait-ce pas bizarre ??
D'où ma pensée que c'était peut-être de la recup d'époque, tant les salaires étaient bas et que les officiers se payaient leurs tenues....
Et oui dans le carton il y avait sa chemise d'été avec la cravate. Mais c'est pas tout......
Les hypothèses sont ouvertes
Pour moi, l'officier étant major avant d'être lt.-colonel, il a pu retirer l'étoile unique située presque au milieu de sa patte d'épaule et placer réglementairement cette étoile et une nouvelle dans la partie inférieure de la patte. Il serait devenu colonel qu'il n'aurait eu qu'à remettre une étoile à la place laissée vide. |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Sam 9 Mai 2020 - 11:40 | |
| Pour moi, l'officier étant major avant d'être lt.-colonel, il a pu retirer l'étoile unique située presque au milieu de sa patte d'épaule et placer réglementairement cette étoile et une nouvelle dans la partie inférieure de la patte. Il serait devenu colonel qu'il n'aurait eu qu'à remettre une étoile à la place laissée vide.[/quote]
Bonjour Henri. ds Votre réponse est pertinente ! Elle répond complètement à mes questions... Je n'avais pas pensé à çà...
Il me reste encore quelques objets à sortir de ce même carton....
A+ |
| | | henri.ds Adjudant
Nombre de messages : 166 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Uniformes Date d'inscription : 05/04/2020
| | | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. Sam 9 Mai 2020 - 14:03 | |
| Bon après midi à tous Pour vous faire patienter et pour les moins connaisseurs... Une photo qui met la chemise d'été avec sa cravate en situation... |
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| Sujet: Re: Uniforme soviétique de colonel. | |
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