Sabre briquet fusilier

Bonjour,
Voici un sabre briquet de fusilier autrichien modèle 1780. Comme vous le constatez sa poignée est non conforme. Elle a été remplacée par une fusée de bois, et la première pensée est de se dire que celle d'origine, recouverte de cuir, était foutue. Sauf que sur l'exemplaire présenté, la calotte a été rallongée proprement par queue d'aronde. Je serais donc tenté d'y voir une adaptation à une grosse main. Difficile d'affirmer une transformation d'époque, mais les fusées de bois nu existaient sur les sabres briquet, comme par exemple le modèle bavarois de 1769, et celle-ci est patinée par la manipulation.
Avez vous rencontré des transformations de terrain ou d'arsenal pouvant correspondre ou s'en approcher?
Comme finalement je préfère le conserver ainsi, cela fait parti de l'histoire de l'objet, et je vous le représente donc.
Cordialement

Bonjour,

En Autriche les fusiliers reçoivent le sabre réglementé en 1765 "ordinari Füsiliersäbel" donc M1765. Le M1780 comporte une amélioration c.à.d. un contre tranchant à la pointe de 8cm.

Les lames sont majoritairement fabriquées à Pottenstein (comme le votre) et à Waiz, des fois à Solingen.
Au début les sabres portent le marquage: Vivat Maria Theresia / ...... Infanterie Regiment. A partir de 1771 le numéro du régiment doit être gravé sur la lame. La numérotation des régiments est officialisée en 1769. Ceci concerne l'infanterie allemande (deutsche Infanterie) contrairement à l'infanterie hongroise (ungarische Infanterie) qui est armée de sabres à la hussarde

Bien sûr on trouvera une majorité des sabres sans aucun marquage régimentaire.

Concernant la transformation du votre elle n'affecte pas que la calotte et la fusée mais également la croisière qui a été limée du côté lame. Sur les dizaines de sabres que j'ai pu voir (même dans des musées et arsenaux) je n'ai jamais vu de transformation comme la votre.
Elle est faite de manière professionnelle avec ce rallongement de la calotte mais je ne la crois pas réglementaire.

Concernant le sabre bavarois 1769 auriez vous une photo ou référence?
Bien cordialement. Ps09

Bonjour,

Merci à vous deux pour ce sujet et ces beaux sabre que l'on voit peu chez nous.
Jusqu'à quand fut porté ce modèle ?

Bien cordialement.

Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse, complète, et pour la photo de ces magnifiques exemplaires de sabres. Celui que je présente n'est pas dans mon thème, mais je l'avais récupéré dans un lot. J'aurais d'ailleurs à vous soumettre un autre sabre briquet d'un état allemand vers 1800...
Vous avez bien de relever mon oubli de la croisière modifiée, et ce n'est pas la seule erreur glissée dans mon texte. En effet je faisais allusion au sabre bavarois modèle 1789 et non pas 1769. Enfin je l'avais identifié comme tel. Le voici en photo, il est daté de 1794 et porte le chiffre de l'archiduc Carl Théodore prince électeur de Bavière de 1777 à 1799.
Bien cordialement

Bonjour,

@ Cathelineau: Une ordonnance enlève le sabre aux fusiliers en 1798. Ils ne porteront plus que la baionette en bandoulière comme avant 1765.
@ amateur51: Votre sabre me rappelle le Rumford-säbel M1788 qui existe pour la cavalerie et pour l'infanterie avec fusée en bois. Les lames sont souvent marquées " CT sous couronne/Für den Vater des Vaterlandes" = pour le père de la patrie.
Sur le votre il semblerait que les branches latérales soient enlevées. Je ne sais pas si ce modèle existait avec branche de garde unique.
Cordialement

Bonjour,

Après courte prise de contact en Bavière ce sabre bavarois a effectivement perdu ses branches latérales.
Cordialement Ps09

Bonsoir,
Je connais le sabre auquel vous faites référence et effectivement la garde est semblable sans les branches.
Sur le sabre présenté la lame, non retaillée, mesure 58,5cm, la fusée au niveau du passage des doigts 9,8cm de longueur (petite bague métallique comprise, 4/5mm de largeur),et nous avons 12,3cm du bord extérieur du pommeau jusqu'au plateau de la garde coté lame.
Ces dimensions me paraissent réduites pour un sabre de cavalerie modifié. Aucune trace de branches secondaires et je doute qu'il y en ai eu (je ferais de meilleurs photos). Cathelineau, tu pourras juger pièce en main quand nous serons un peu plus libre.
Dans mes recherches j'ai trouvé des exemplaires d'aspect semblables avec des variantes de la calotte (en cuillère) ou de la lame.
J'étais rentré en contact (voilà +15ans) avec la personne du site ci-dessous qui me l'avait identifié comme une variante du modèle cité.
Bien cordialement
http://www.bayerischewaffen.de/wa-bayr.htm

Bonjour,
merci de ces instructives présentations, je rejoins Cathelineau, ce sont des modèles peu connus de ce côté du Rhin...

Bonsoir amateur51,

Je n'ai dit que c'était une arme de cavalerie modifiée. Le sabre existe en taille pour infanterie, beaucoup moins fort.
Ma première impression était que je ne connaissais pas cette arme. Des collectionneurs en Bavière m'avaient confirmé l'hypothèse de possibilité de branches enlevées. Comme dit je ne connais pas ce modèle et des variantes doivent exister , cela me semble tout a fait plausible.
En tout cas la discussion était partie d'une poignée (fusée) en bois et ça c'est bien le cas et original.

Merci d'avoir partagé vos armes.
Cordialement. Ps09

Voici un autre sabre pour lequel j'ai eu des difficultés d'identification vu la faiblesse des effectifs. Ce serait un sabre d'infanterie du Duché Saxe-Gotha-Altenbourg vers 1800, mais aucune idée du modèle, s'il y en a un...
merci pour vos interventions et je suis ouvert au débat d'autant plus qu'il y a probablement des erreurs d'interprétation dans mes identifications. Vous pouvez également compléter le sujet comme l'a fait justement Ps09
Bien cordialement

Bonsoir,
Ce serait effectivement ce que vous pensez.
Pour le modèle exact c'est souvent compromis. Déjà les archives sont souvent détruites en plus les seules infos que l'on a ce sont des pièces dans des musées locaux et des remarques genre" nous avons reçus les sabres du nouveau modèle" dans des historiques régimentaires.
Pièce rare et intéressante. Il faudrait reconstruire l'historique des régiments de ce petit état pour mieux la situer.
Cordialement. Ps09

Bonjour amateur51,

Concernant votre sabre bavarois vous aviez raison, Voici la réponse d'un collectionneur en Bavière qui cherche des armes de ce pays depuis plus de 40 ans.

"Dieser Säbel ist eine Variante des Infanteriesäbels, der seit 1782 mit Messinggefäß  bei der Infanterie eingesetzt worden ist. ..... Den Archivunterlagen war lediglich zu entnehmen, dass sich die eiserne Variante nicht durchgesetzt hatte (rostig, ruinös und schlecht zu reparieren). Vereinzelt findet man solche Stücke, möglicherweise war diese Variante  nur bei einem bayerischen Regiment zur Erprobung eingesetzt. Es ist daher keine geänderte Variante des Rumfordsäbels. Die Eisengefäße des Rumfordsäbels unterscheiden sich eindeutig gegenüber diesem Modell.
Ein solches Stück wurde vor ca. vier Jahren mit brauner Ledersscheide für 450 € verkauft.
Soweit zum Sachstand, wie er mir bekannt ist."

Je traduis: Ce sabre est une variante du sabre avec poignée en laiton qui a été utilisé depuis 1782.... La seule information qu'on peut tirer des archives est que cette variante en fer n'a pas été adoptée (rouillé, trop cher et difficile à réparer). On trouve ces sabres en quelques rares exemplaires, il se pourrait que cette variante était un essai chez un seul régiment bavarois. Donc ce n'est pas une variante transformée du sabre Rumford. Les poignées en fer des Rumford se différencient clairement de ce modèle.
Une pièce similaire avec fourreau cuir s'est vendue il y a quatre ans pour 450€.
Voilà concernant l'état des choses que je connais.

Je dois donc admettre que vous m'avez fait connaitre une pièce intéressante

Bien cordialement..
Ps09

Bonsoir Ps09,
Merci pour toutes ces précisions. Je suis content de vous avoir fait connaitre cette pièce, et cela reste qu'une petite compensation en comparaison de toutes celles que vous nous avez fait découvrir.
Bien cordialement
amateur51