2 sabres modèle 1821

Bonjour à tous,

Après les sabres briquets de la Garde Nationale (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et suite à une rentrée récente, je vous présente aujourd'hui 2 sabres d'officier d'infanterie modèle 1821, attribuables (tous les 2) à la Garde Nationale.



Le sabre modèle 1821, dessiné par Manceaux dès 1817, ne sera adopté qu'en 1821, sous la seconde restauration, par le maréchal Victor.
C'est un joli petit sabre avec une lame courbe de type Montmorency.
Sa lame est tout de même jugée fragile, et il sera remplacé, à partir de 1845, par le sabre d'officier d'infanterie modèle 1845 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
La lame du modèle réglementaire possède un pan creux et une gouttière.
Sur les 2 exemplaires présentés ici, les lames ne présentent qu'un pan creux, caractéristique des sabres mle 1821 de la Garde Nationale.

Les 2 sabres présents en photos, quoique assez similaires, présentes des différences assez notables.

Le premier modèle, celui avec fourreau, est le plus ancien des 2. Sa poignée est en bois recouverte de basane avec double filigrane (inversé) et une branche de garde principale avec une belle courbure ronde.
La frise de feuilles de laurier de la calotte est plus fine que les modèles habituellement rencontrés.
La courbure de la calotte est plus prononcée que sur le modèle réglementaire.
La lame, courbe fait 77,3 cm de long.
Au talon, la lame fait 3cm sur 1cm.
Flèche: 3,7 cm.
La lame est plus fine que celle du 2nd modèle présenté.
La garde présente des restes d'argentures.
La cravate en tissu rouge visible sur les photos est récente. On trouve toutefois les reste de la cravate d'origine en tissu rouge en dessous.
le fourreau n'est pas interchangeable avec le 2nd modèle présenté. La bouterolle est bien celle d'origine, puisqu'elle présente elle aussi des traces d'argenture. Par contre, la chape à été rapportée (pas d'argenture, et traces de colle à l'intérieur...)

Le second modèle (celui sans fourreau), possède une poignée en corne (le filigrane à disparu), une monture dont la branche de garde principale est plutôt aplatie (pas de bel arrondi comme le premier) et une lame courbe de 73,5cm gravée de trophées.
Au talon, la lame fait 3cm sur 0.8 cm.
Flèche de 3,5cm.
On remarquera que la monture est plus grande que le 1er modèle (environ 15cm, contre 14 cm pour le premier).
A l'origine, la lame était bleuie (avec volutes) et dorée (reste de dorure dans les gravures).
Reste de la cravate d'origine en tissu rouge.
Ce 2e sabre est bien mieux équilibré que le 1er.


Ces 2 sabres ont été faits à destination d'officiers de la garde nationale. Les caractéristiques suivantes le confirme:
- argenture de la monture pour le 1er
- lames sans gouttière
- lame gravée pour le second













Détail de l'argenture du 1er modèle:





Détail des gravures du 2nd modèle:



Et une mise en situation:
"Grand portrait d'un officier subalterne d'infanterie de la garde Nationale sous le règne du Roi Louis-Philipe" en 1846, par Leclercq:

(source: Alamy)

Bonjour Quentin,

Beaux sabres

Les explications ne sont-elles pas un peu mélangées?

j'ai un peu de mal à comprendre les deux ou c'est moi

Choumac

Bonjour Choumac,

Merci de ton retour.
je viens de relire ce que j'ai mis, et je trouve ça clair... mais je ne suis peut être pas le plus objectif, puisque c'est moi qui l'ai écrit!

J'ai noté 1er et 2nd modèle en me basant sur la 1ère photo. Sur les photos de la suite de l'article, effectivement, ils sont inversés.

Le dernier modèle rentré (celui avec le fourreau et l'argenture sur la monture) n'est pas encore nettoyé. Il faut que je trouve un peu de temps pour m'en occuper.

Bonjour Quentin, Bonjour Choumac,



La mise en regard des deux montures est vraiment étonnante ! Merci pour cette intéressante rubrique !

Bonjour

C'est un "curieux" modèle que le 1821. On le trouve souvent assez abimé: filigrane, poignée, lame oxydée etc. Et je ne parle pas du fourreau cuir qui la plupart du temps est une loque. J'en ai vu en bourse de carrément somptueux (rarement soyons juste) avec une dorure et un bleu parfait…. C'est un modèle je crois, assez boudé par les collectionneurs. Comme l'attestent les deux sabres présentés ici, le 1821 est la plupart du temps assimilé à un sabre de la garde nationale avec ce que cela suppose de moindre intérêt. Pas de "référence guerrière" l'empêche d'occuper la place qu'il mérite car c'est un joli sabre et lorsqu'on a la chance d'en posséder un, complet et en bon état, il ne dépare en rien ses "collègues" de modèles antérieurs ou suivants, bien au contraire. Le second que tu nous présentes mérite de retrouver un filigrane. Cordialement

marne14 a écrit:

Bonjour Quentin, Bonjour Choumac,

La mise en regard des deux montures est vraiment étonnante !  Merci pour cette intéressante rubrique !

Bonjour marne14,

Merci de ton intervention.
Effectivement, ils sont assez dissemblable, alors que censés être du même modèle.
Celui avec la poignée en corne est un modèle de légèreté et d'équilibre, alors qu l'autre est plutôt lourd et mal équilibré!
Mais ça reste un modèle de sabre que j'affectionne particulièrement.

AUBRAC a écrit:

Bonjour

C'est un "curieux" modèle que le 1821. On le trouve souvent assez abimé: filigrane, poignée, lame oxydée etc.   Et je ne parle pas du fourreau cuir qui la plupart du temps  est une loque. J'en ai vu en bourse de carrément somptueux (rarement soyons juste) avec une dorure et un bleu parfait…. C'est un modèle je crois, assez boudé par les collectionneurs. Comme l'attestent les deux sabres présentés ici, le 1821 est la plupart du temps assimilé à un sabre de la garde nationale avec ce que cela suppose de moindre intérêt. Pas de "référence guerrière" l'empêche d'occuper la place qu'il mérite car c'est un joli sabre et lorsqu'on a la chance d'en posséder un, complet et en bon état, il ne dépare en rien ses "collègues"  de modèles antérieurs ou suivants, bien au contraire. Le second que tu nous présentes mérite de retrouver un filigrane. Cordialement

Bonjour Aubrac,
Effectivement trouver un modèle 1821 en bon état est assez compliqué... Toujours quelque chose qui ne va pas (filigrane, fourreau, ...).
Quand on trouve un modèle en bon état, il faut sauter dessus!

J'en ai aussi croisé des modèles splendides, pour la Garde Nationale, mais là, le prix s'en ressent. Mais avec la lame bleuie et dorée, la monture dorée et le fourreau en bon état, cela fait une très belle pièce à exposer!
Le must (pour moi) étant un modèle "donné par le Roi"... Que j’espère avoir un jour!

Effectivement, il faut que je remette un filigrane sur celui avec une poignée en corne, et que je nettoie la lame de l'autre.

Bonjour,

Les sabres 1821 étant achetés par les Officiers, de grandes libertés étaient accordées dans les dimensions et finitions à partir du moment où ils ressemblaient au modèle "réglementaire" de Manceaux. J'imagine que pour la Garde Nationale - pour rappel une sorte de milice - les libertés étaient encore plus grandes vu que chaque ville créait la sienne ...

Donc il est exceptionnel de trouver 2 sabres 1821 identiques !!!!

Bien cordialement

Bonjour,
de belles piéces dont je n'ai pas encore le modéle!!
Laurent

Merci à vous 2!

Effectivement, sorti des modèles réglementaires, ils ont tous quelques différences...
Mais je ne m'attendais pas à ce que ce soit à ce point là!

Prochaine étape, trouver un mle 1821 réglementaire, pour comparaisons...

Bonsoir Quentin,

qu'appels-tu un modèle 1821 réglementaire?

j'en possède 5 avec un peu de tout.

bonne soirée

Choumac

Bonsoir Choumac,

Un modèle pour l'armée, et non une garde nationale.
Donc avec marquage sur le dos de la lame ( Manuf Rle de Klingenthal - Mois Année), poignée en galuchat et fourreau d'avant 1845.

Et si je veux vraiment rêver, il faudrait que je trouve un modèle "donné par le Roi"... Mais là, je pense que ce ne sera pas avant longtemps!

Admiratif de ce post exhaustif accompagné de photos exceptionnelles de par leur qualité. Merci

Bonjour Quentin,

merci pour l'info

j'en possède un de Klingenthal juin 1833 avec peau de chagrin
un autre même époque avec du galuchat
un avec une lame de Soligen avec du cuir
un de F X Bisch à Boerch de Klingenthal avec corne et fourreau cuir
et un S O d'infanterie de la garde modèle 1854

hors de prix pour un "donné par le Roi" donc un jour qui sait...

Cordialement
Choumac

Merci Makila64!

@Choumac, belle collection de mle 1821!
Effectivement, le modèle de Manceaux "donné par le Roi" est en général inabordable...

Bonjour,

Cela faisait longtemps que je souhaitais refaire l'argenture d'un de ces sabre. En effet, les restes d'argenture sur ce sabre modèle 1821 laissaient supposer une monture et des garnitures entièrement argentées, ce qui est très peu courant sur ce type de sabre (c'est d'ailleurs pour cela que je l'avais acheté).
Toutefois ce type de restauration est assez délicat...





C'est désormais chose faite!
Il viens donc de récupérer son lustre d'antan!

Un beau sabre modèle 1821 d'officier d'infanterie de la garde nationale à monture argenté:





Jean Ondry, dans son livre "Sabres Français 1830 - 1870 Du Coq à l'Aigle (Tome II)", en présente 2, pages 50-51, en les qualifiants de "peu courant".

En voici un (très beau), vendu chez Bertrand Malvaux:

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Bonjour Quentin1873,

Si j'ai bien compris, vous avez refait l'argenture de ce sabre ?

Bien cordialement

Bonjour Crabro0,

Effectivement.
Sur les 2 modèles présentés en haut de ce post, le sabre modèle 1821 avec fourreau présentait des restes d'argenture sur la monture et les garnitures.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'avais acheté ce sabre.

Cela me trottait donc dans la tête depuis quelques temps de refaire l'argenture, afin de lui rendre son lustre d'antan.
C'est désormais chose faite!

Quelques photos supplémentaires de ce sabre modèle 1821 ayant retrouvé son argenture:

Quentin1873 a écrit:

Bonjour Crabro0,


Cela me trottait donc dans la tête depuis quelques temps de refaire l'argenture, afin de lui rendre son lustre d'antan.
C'est désormais chose faite!

Bjr QUentin
C'est parfait, tu as donc utilisé le nitrate d'AG! Je trouve que le résultat est supérieur à celui que j'avais pu obtenir. Quel produit pour dégraisser la monture et combien de couches de nitrate d'AG?
Amicalement.
Jean

CHAPE48 a écrit:

Quentin1873 a écrit:

Bonjour Crabro0,


Cela me trottait donc dans la tête depuis quelques temps de refaire l'argenture, afin de lui rendre son lustre d'antan.
C'est désormais chose faite!

Bjr QUentin
C'est parfait, tu as donc utilisé le nitrate d'AG! Je trouve que le résultat est supérieur à celui que j'avais pu obtenir. Quel produit pour dégraisser la monture et combien de couches de nitrate d'AG?
Amicalement.
Jean

Bonsoir Jean,

Effectivement, j'ai bien utilisé ce produit.

J'ai procédé ainsi:
- nettoyage du laiton au mirror
- rinçage immédiat à l'eau chaude, pour éliminer les restes de mirror
- suppression des restes de mirror dans les recoins avec cure dent.
- passage d'une couche du nitrate d'AG
- rinçage à l'eau savonneuse

je n'ai pas rencontré de difficultés sur cette restauration!

Bonsoir à tous,
belle réalisation,bravo!!
Nitrate d'AG; qu'est ce donc??
Laurent

Quentin1873 a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Quentin1873 a écrit:

Bonjour Crabro0,


Cela me trottait donc dans la tête depuis quelques temps de refaire l'argenture, afin de lui rendre son lustre d'antan.
C'est désormais chose faite!

Bjr QUentin
C'est parfait, tu as donc utilisé le nitrate d'AG! Je trouve que le résultat est supérieur à celui que j'avais pu obtenir. Quel produit pour dégraisser la monture et combien de couches de nitrate d'AG?
Amicalement.
Jean

Bonsoir Jean,

Effectivement, j'ai bien utilisé ce produit.

J'ai procédé ainsi:
- nettoyage du laiton au mirror
- rinçage immédiat à l'au chaude, pour éliminer les restes de mirror
- suppression des restes de mirror dans les recoins avec cure dent.
- passage d'une couche du nitrate d'AG
- rinçage à l'eau savonneuse

je n'ai pas rencontré de difficultés sur cette restauration!

Re Quentin,
Le résultat avec le le nitrate d'AG est spectaculaire , je ne m'y attendais pas. Félicitations, le sabre a retrouvé une nouvelle jeunesse. Je pensais que tu avais recharché l'AG avec une solution électrolytique.
Amicalement.
Jean

CHAPE48 a écrit:

Quentin1873 a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Bjr QUentin
C'est parfait, tu as donc utilisé le nitrate d'AG! Je trouve que le résultat est supérieur à celui que j'avais pu obtenir. Quel produit pour dégraisser la monture et combien de couches de nitrate d'AG?
Amicalement.
Jean

Bonsoir Jean,

Effectivement, j'ai bien utilisé ce produit.

J'ai procédé ainsi:
- nettoyage du laiton au mirror
- rinçage immédiat à l'au chaude, pour éliminer les restes de mirror
- suppression des restes de mirror dans les recoins avec cure dent.
- passage d'une couche du nitrate d'AG
- rinçage à l'eau savonneuse

je n'ai pas rencontré de difficultés sur cette restauration!

Re Quentin,
Le résultat avec le le nitrate d'AG est spectaculaire , je ne m'y attendais pas. Félicitations, le sabre a retrouvé une nouvelle jeunesse. Je pensais que tu avait recharché l'AG avec une solution électrolytique.
Amicalement.
Jean

Bonjour Jean,

Effectivement, le résultat est vraiment top! Il faut maintenant que j'attaque un nettoyage plus en profondeur de la lame, pour qu'il soit homogène!
Le rechargement est la solution que j'avais envisagé, au début, mais suite à la présentation de ce produit, je n'ai pas hésité une seconde! Et je ne regrette pas!

Sinon, à la vente aux enchères de Dijon de samedi dernier (Interenchères), j'ai trouvé quelque chose d'assez sympa, qui devrait te plaire!
Je le présente bientôt ici

snocxuatrom a écrit:

Bonsoir à tous,
belle réalisation,bravo!!
Nitrate d'AG; qu'est ce donc??
Laurent

Bonjour Laurent,
Il s'agit de Nitrate d'Argent, voir dans ce post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

Bonsoir à tous.
Pour porter une pierre de plus à l'édifice voici quelques photos d'un de mes 1821.










Longueur de lame développée 758 mm
Largeur 30
Flèche 54
Lame à un pan creux sans gouttière  ,bleue et or .Aucun poinçon.
Bizarre inscription à la base : Wan.ted ????
3 GARNITURES suivant la prescription de 1845 pour le changement de port.
Longueur entrée de chappe 83.Anneau du milieu 34 et bouterolle finissant par un simple bouton fer 135mm.
Si cela peut aider à compléter le dossier !
Pour mon autre sabre j'avais posté des photos fin juillet sous l'intitulé "Sabre 1821 donné par le roi "
Bonne soirée à tous.
Jc

Bonjour,

Très beau modèle à lame bleuie et dorée, très probablement pour un officier de la GN.
Le bleu se terminant en volute place ce sabre sous le IInd Empire.
Le fourreau à anneaux, plutôt après 1854.

L'un des 2 modèles que je présente en haut de ce post (celui sans fourreaux) avait une lame semblablement décorée, mais le bleu a disparu... Il reste encore un peu de doré dans les gravures, mais c'est tout...
Avec, il y avait aussi un reste de fourreau, avec un anneau.

Bonjour Quenti1873
je te remercie pour ton appréciation de mon 1821.J'en avais un autre du même acabit (bleu et or ) mais avec un fourreau à 2 garnitures seulement et je m'en suis séparé malheureusement il y a quelques mois. Je ne peux pas tout garder ! Mais j'aurais du !
C'est vrai qu'ils sont quand même beaux ces sabres .
J'ai vu ton post sur ton sabre An XI avec fourreau laiton que je ne connaissais pas ? et dés que j'ai un peu de temps je prendrai quelques photos d'un des miens qui a comme particularité d'avoir un fourreau fer + L'olive MAIS il a un filigrane simple sur la poignée et une inscription de la manuf de Klingenthal sur la tranche.Et IL SEMBLE NE PAS AVOIR été OUVERT DEPUIS DES LUSTRES.
Comme quoi on ne peut pas tout connaitre.
Cordialement.
Jc

Concernant la gouttière, je ne suis pas sûr que sa présence ou absence soit une indication d'une appartenance à la garde nationale ou à l'armée. Bien que leur absence soit commune pour la GN, il existe plusieurs exemplaires clairement identifiés qui en possèdent une, ainsi que des modèles militaires n'en ayant pas, mais comme ceux ci sont plus rarement identifiés il est plus difficile de les dénombrer véritablement. Sans aucun autre indice, je n'utiliserais pas ce trait comme élément d'identification.

Bonjour,

@jcorvette12: le post sur le sabre An Xi avec fourreau en laiton n'est (hélas) pas de moi...

@Max C.: Effectivement, nous avons effectivement eu cette discussion il y a peu de temps (le post étant plus ancien), et tu m'avais montré quelques modèles.

Quentin1873 a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Quentin1873 a écrit:

Bonsoir Jean,

Effectivement, j'ai bien utilisé ce produit.

J'ai procédé ainsi:
- nettoyage du laiton au mirror
- rinçage immédiat à l'au chaude, pour éliminer les restes de mirror
- suppression des restes de mirror dans les recoins avec cure dent.
- passage d'une couche du nitrate d'AG
- rinçage à l'eau savonneuse

je n'ai pas rencontré de difficultés sur cette restauration!

Re Quentin,
Le résultat avec le le nitrate d'AG est spectaculaire , je ne m'y attendais pas. Félicitations, le sabre a retrouvé une nouvelle jeunesse. Je pensais que tu avait recharché l'AG avec une solution électrolytique.
Amicalement.
Jean

Bonjour Jean,

Effectivement, le résultat est vraiment top! Il faut maintenant que j'attaque un nettoyage plus en profondeur de la lame, pour qu'il soit homogène!
Le rechargement est la solution que j'avais envisagé, au début, mais suite à la présentation de ce produit, je n'ai pas hésité une seconde! Et je ne regrette pas!

Sinon, à la vente aux enchères de Dijon de samedi dernier (Interenchères), j'ai trouvé quelque chose d'assez sympa, qui devrait te plaire!
Je le présente bientôt ici

snocxuatrom a écrit:

Bonsoir à tous,
belle réalisation,bravo!!
Nitrate d'AG; qu'est ce donc??
Laurent

Bonjour Laurent,
Il s'agit de Nitrate d'Argent, voir dans ce post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

Bonjour,
merci,je n'avais pas vu la réponse!!
Laurent