Recherche d'infos: Sabre de l'amiral Courbet

Bonjour,

Je recherche des informations car j'ai lu ceci récemment sur Wikipédia: "Le sabre de l'amiral Courbet a été déposé dans la chapelle « Marine » de la basilique du Sacré-Cœur de Montmartre."
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J'aimerais donc savoir si un membre ayant visité le Sacré-Cœur a eu l’opportunité de voir, ou mieux de photographier ce sabre?

J'ai eu beau retourner tous les recoins d'internet, aucun moyen de mettre la main sur la moindre photo, toute info est donc la bienvenue.


Merci pour votre aide,

Bonne journée  

Bonjour,

Je ne connaissais pas l'existence de cette "chapelle de la marine", mais ce ne doit pas être compliqué d'y passer.
En jetant un œil sur la visite virtuelle de la Basilique, cette chapelle a l'air bien vide...



Rien de plus sur cette photo de fin 2019 :


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Il faudra peut-être contacter la Basilique pour savoir où le sabre pourrait aujourd'hui être conservé.

Alban035 a écrit:

Bonjour,

Je ne connaissais pas l'existence de cette "chapelle de la marine", mais ce ne doit pas être compliqué d'y passer.
En jetant un œil sur la visite virtuelle de la Basilique, cette chapelle a l'air bien vide...

[...]

Il faudra peut-être contacter la Basilique pour savoir où le sabre pourrait aujourd'hui être conservé.

Bonjour Alban,

Bien vu pour le site avec visite panoramique, grâce à celui-ci j'ai pu en apprendre un peu plus:


Vu l'utilisation du passé dans l'explication, le sabre ne se trouve plus sur place... Mais pourquoi? Vol? Souhait de l'église car il s'agit d'un attribut "guerrier"? Problèmes de conservation (oxydation, moisissure sur le cuir du fourreau en raison de l'humidité)? Les possibilités sont nombreuses.

En zoomant sur la partie basse de l'autel, on voit bien au relief des mains de l'ange qu'il s'agissait bien du réceptacle du sabre:


Reste à savoir maintenant ce qu'il est advenu du sabre

Merci pour le coup de main  

Quel dommage... j'espère effectivement qu'il ne s'agit pas d'un vol et qu'il a plutôt été décidé de le conserver ailleurs

Alban035 a écrit:

Quel dommage... j'espère effectivement qu'il ne s'agit pas d'un vol et qu'il a plutôt été décidé de le conserver ailleurs

Oui, idem...

Bonjour à tous,


Agréable sujet, qui change de l'ordinaire !


L'on pourrait en faire un polar, façon FR3 ; je vois d'ici le titre : "Mais qu'est devenu le sabre de l'amiral ?"

Bonjour,
Je me permets de participer à cette discussion,
Je travaille sur l'histoire de la marine et de l'amiral Courbet, et j'ai demandé aux archivistes du Sacré Coeur et des Archives du Diocès de Paris.

Le sabre de l'amiral Courbet a été volé en 1980.
Quelle tristesse....

Bonjour Gwilin,

bienvenue sur le forum. La première étape consiste en une présentation dans la rubrique Bureau de recrutement; puis la seconde en la lecture et l'acceptation du règlement.

Cordialement

Gwilin a écrit:

Bonjour,
Je me permets de participer à cette discussion,
Je travaille sur l'histoire de la marine et de l'amiral Courbet, et j'ai demandé aux archivistes du Sacré Coeur et des Archives du Diocès de Paris.

Le sabre de l'amiral Courbet a été volé en 1980.
Quelle tristesse....

Bonjour,

Merci beaucoup pour le partage de la réponse à ce mystère, même si elle est particulièrement malheureuse, j'ajoute aussi qu'il semblerait que ce n'était pas un sabre, mais une épée (logique vu qu'il était amiral) bien que l'hypothèse du sabre aurait été envisageable pour une exposition post mortem.


Bonne soirée

L'Amiral a écrit:

Gwilin a écrit:

Bonjour,
Je me permets de participer à cette discussion,
Je travaille sur l'histoire de la marine et de l'amiral Courbet, et j'ai demandé aux archivistes du Sacré Coeur et des Archives du Diocès de Paris.

Le sabre de l'amiral Courbet a été volé en 1980.
Quelle tristesse....

Bonjour,

Merci beaucoup pour le partage de la réponse à ce mystère, même si elle est particulièrement malheureuse, j'ajoute aussi qu'il semblerait que ce n'était pas un sabre, mais une épée (logique vu qu'il était amiral) bien que l'hypothèse du sabre aurait été envisageable pour une exposition post mortem.


Bonne soirée

Bjr Christopher,
Je viens de regarder sur Delcampe le grand site de vente de CPA, s'il y en avait une qui représentait cette chapelle avec l'autel où aurait dû ce trouver cette arme blanche, négatif. Au fait sait-on pourquoi celle-ci se trouvait dans cette chapelle. L'amiral Courbet cherchait-il à expier une faute?
Amicalement
Jean

Bonjour à tous,

L'épée a été offerte à la basilique du Sacré Cœur après la mort de l'amiral par son épouse pour orner la future chapelle de la Marine. Le projet d'autel représenté ci-dessous, venant des archives du diocèse de Paris, diffère de ce qui a finalement été réalisé, l'arme blanche dessinée ne ressemblait d'ailleurs pas du tout à l'épée de l'amiral. On peut voir sur les photos suivantes de cette chapelle l'épée avant son vol. Impossible de savoir si cette dernière portait un quelconque signe distinctif, ce qui était relativement peu courant. Il y a fort à parier que cette épée à la valeur historique inestimable soit devenu totalement anonyme...

L'ange de l'autel ne porte aujourd'hui plus rien entre ses mains. On ne remplacera pas l'épée de l'amiral Courbet, mais cette chapelle ne lui étant pas spécifiquement dédiée je me suis demandé s'il ne serait pas possible de donner à la basilique une nouvelle épée. Ce ne sont pas les exemplaires qui manquent, et l'idée "épée de l'officier inconnu" ne serait pas non plus déplaisante.

Bonsoir ,

je trouve l'idée très bonne .
A méditer pour l'épée.
Mais a qui demander si quelqu'un apporte l'objet un jour?

Choumac
Mais l'idée est très bonne.

Alban035 a écrit:

Bonjour à tous,

L'épée a été offerte à la basilique du Sacré Cœur après la mort de l'amiral par son épouse pour orner la future chapelle de la Marine. Le projet d'autel représenté ci-dessous, venant des archives du diocèse de Paris, diffère de ce qui a finalement été réalisé, l'arme blanche dessinée ne ressemblait d'ailleurs pas du tout à l'épée de l'amiral. On peut voir sur les photos suivantes de cette chapelle l'épée avant son vol. Impossible de savoir si cette dernière portait un quelconque signe distinctif, ce qui était relativement peu courant. Il y a fort à parier que cette épée à la valeur historique inestimable soit devenu totalement anonyme...

L'ange de l'autel ne porte aujourd'hui plus rien entre ses mains. On ne remplacera pas l'épée de l'amiral Courbet, mais cette chapelle ne lui étant pas spécifiquement dédiée je me suis demandé s'il ne serait pas possible de donner à la basilique une nouvelle épée. Ce ne sont pas les exemplaires qui manquent, et l'idée "épée de l'officier inconnu" ne serait pas non plus déplaisante.

Bonsoir Alban,
Merci pour ces documents. D'après ce que je peux discerner, l'épée est du Mle 1837 et semblait dépourvue de fourreau et de dragonne lorsqu'elle était en place entre les mains de l'ange. Personnellement je ne trouve pas que l'épée soit particulièrement représentative de la marine et sauf à ce qu'elle soit symbolique d'une action de l'amiral pour défendre des croyants martyrisés, je ne trouve pas que sa place soit à cet endroit. De plus, ce qui pouvait sembler naturel, voire normal au début du XXe siècle l'est beaucoup moins de nous jours. Je ne connais qu'une autre épée dans une église, celle de Jean Sans Peur suspendue sur un pilier à plusieurs mètres de haut dans l'église de Montereau-fault-Yonne (77) après qu'il ait été assassiné sur le pont de la ville par l'escorte du dauphin qui deviendra roi sous le nom de Charles VII de Valois.
CDT

Je ne suis pas tout à fait d'accord, l'épée ou le sabre sont au contraire un symbole très fort de l'engagement des officiers de Marine, ils sont très représentatifs, que ce soit l'arme d'un officier connu ou non.
C'est effectivement un peu étonnant de trouver un objet guerrier dans une église, mais c'est à rapprocher des ex-votos, qui sont souvent des modèles de bâtiments militaires, et que l'on trouve dans nombre de nos chapelles et églises. Il y a plusieurs raisons qui le légitiment ici. C'était d'abord l'intention initiale pour ce lieu, il s'agit de la chapelle de la Marine, dédiée aux marins d'Etat et de commerce. L'autel représente diverses scène maritimes, avec pour tableau central cet ange portant l'épée. C'est un symbole assez fort, à la fois les armes cédant le pas à la concorde (l'épée au fourreau serait certes plus indiquée que ce que nous voyons sur les photos), et la foi soutenant l'engagement des marins, pour ceux à qui cela parle. Aujourd'hui ce bas relief est malheureusement totalement privé de sens.
L'épée d'origine était un témoignage historique important, mais une épée anonyme serait même plus à sa place, ce n'est pas la chapelle de l'amiral Courbet mais de la Marine.