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| Sabre Monarche de juillet à identifier | |
| | Auteur | Message |
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Zigoto Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : France Thème de collection : Epées Date d'inscription : 03/08/2020
| Sujet: Sabre Monarche de juillet à identifier Lun 3 Aoû 2020 - 17:09 | |
| Bonjour, Je viens de recevoir un sabre dont j'ignore l'origine. En cherchant sur le forum, j'ai trouvé qu'il a été réalisé à la manufacture royale de Chatellerault en mai 1844 (Monarchie de Juillet). Le fourreau est en acier, 2 passants (je ne suis pas certain du vocabulaire). La lame fait environ 81cm, elle est forgée La fusée est en bois et cuir filigranée de laiton Et c'est à partir de là que j'ai besoin d'aide : Il y a 2 nombres poinçonnés : 846 sur un côté de la garde, au dessus du talon. Le nombre est répété sur le premier passant du fourreau, du même côté. 1926 sur la garde et sur le fourreau, sur le premier passant, mais du côté opposé au nombre 846. J'aimerai bien savoir à quoi correspondent ces nombres et à quel type d'arme et de soldat ce sabre était attribué. Si quelqu'un a des réponses à ces interrogations, je suis intéressé par vos réponses. Quelques photos à venir dans le message suivant. Amicalement, Fabrice |
| | | Zigoto Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : France Thème de collection : Epées Date d'inscription : 03/08/2020
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Lun 3 Aoû 2020 - 17:11 | |
| Et quelques photos de la garde : En première lecture, j'ai pensé que 1926 était l'année, mais les sabres briquets ne se faisaient plus et je ne pense pas qu'une lame forgée en 1844 ait été montée en 1926. Cela ne me parait pas cohérent. Si vous avez des idées éclairées, je suis à la recherche de vos lumières. A bientôt. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6273 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Lun 3 Aoû 2020 - 18:37 | |
| Bonjour,
Sabre de canonnier monté modèle 1829. Le matricule comme pour celui rayé de l'autre côté de la garde. Il y a du travail mais il est superbe. |
| | | Zigoto Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : France Thème de collection : Epées Date d'inscription : 03/08/2020
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Lun 3 Aoû 2020 - 22:47 | |
| Bonjour Gwalchaved,
Merci pour ces informations. Est-il normal d'avoir 2 numéros de matricules sur un même sabre ?
Avez-vous des conseils pour la restauration ? Pour le fourreau, la couleur est assez régulière, je me demandais si elle n'était pas volontaire pour faire aspect "cuir".
Amicalement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 1:38 | |
| Bonsoir,
Les numéros sont des matricules apposés par le régiment. Il peut y avoir plusieurs numéros, dont un seul n'est pas rayé : le dernier en vigueur. Votre sabre est tout à fait cohérent.
Le sabre de canonnier monté modèle 1829 a équipé l'artillerie à cheval et les hommes montés de l'artillerie montée de 1830 à la fin du Second Empire, ainsi que le train d'artillerie, le train des parcs d'artillerie et le train des équipages. Ce dernier l'a eu en dotation jusqu'en 1888. Ce sabre est destiné à la troupe et aux sous-officiers.
Votre fourreau est simplement noirci par la rouille. Il faut le nettoyer avec du WD 40 et de la laine d'acier 000, en frottant dans le sens de la longueur. Il y en a pour un moment mais le résultat sera à la mesure de l'effort. La lame doit être nettoyée de la même façon, sans excès. Passer la lame à l'huile pour armes ou à l'huile de paraffine avant de la remettre au fourreau. Pour la poignée, contentez-vous d'un coup de chiffon non pelucheux. La garde peut être nettoyée à la pierre d'argent (protéger la poignée afin de ne pas toucher au cuir). Après quoi, rincer et essuyer.
Pourriez-vous poster des photos de l'entrée du fourreau afin de déterminer si celui-ci a été modifié ou est resté dans son état originel ?
Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 4 Aoû 2020 - 1:59, édité 1 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 1:57 | |
| Le fourreau ne possède pas de "passants", mais des "bracelets", munis chacun d'un anneau de bélière. |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 9:34 | |
| - Tribunusmilitum a écrit:
- Bonsoir,
Les numéros sont des matricules apposés par le régiment. Il peut y avoir plusieurs numéros, dont un seul n'est pas rayé : le dernier en vigueur. Votre sabre est tout à fait cohérent.
Le sabre de canonnier monté modèle 1829 a équipé l'artillerie à cheval et les hommes montés de l'artillerie montée de 1830 à la fin du Second Empire, ainsi que le train d'artillerie, le train des parcs d'artillerie et le train des équipages. Ce dernier l'a eu en dotation jusqu'en 1888. Ce sabre est destiné à la troupe et aux sous-officiers.
Votre fourreau est simplement noirci par la rouille. Il faut le nettoyer avec du WD 40 et de la laine d'acier 000, en frottant dans le sens de la longueur. Il y en a pour un moment mais le résultat sera à la mesure de l'effort. La lame doit être nettoyée de la même façon, sans excès. Passer la lame à l'huile pour armes ou à l'huile de paraffine avant de la remettre au fourreau. Pour la poignée, contentez-vous d'un coup de chiffon non pelucheux. La garde peut être nettoyée à la pierre d'argent (protéger la poignée afin de ne pas toucher au cuir). Après quoi, rincer et essuyer.
Pourriez-vous poster des photos de l'entrée du fourreau afin de déterminer si celui-ci a été modifié ou est resté dans son état originel ?
Cordialement Bonjour de quelle modification parlez vous ?? j'ignorai qu'il y avait eu une évolution sur l’entrée du fourreau du 1829.. sinon pour le nettoyage du fourreau commencez donc à sec plutôt et avec de la paille de fer "O" pou égrener le plus gros sinon la laine va très vite se saturer d'une pâte faite de rouille et de WD40 et la rendre inefficace vous y gagnerez du temps et de l'énergie Ensuite oui .... Sinon s'est un peu comme se torcher les fesses avec du papier de verre ça le fait aussi mais...
Dernière édition par moimeme le Mar 4 Aoû 2020 - 16:24, édité 1 fois |
| | | Zigoto Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : France Thème de collection : Epées Date d'inscription : 03/08/2020
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 10:49 | |
| Bonjour, Voici 2 photos de l'entrée du fourreau Cordialement |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 11:53 | |
| ben pour moi s 'est bien d'origine |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 16:00 | |
| Ce fourreau est du premier modèle : il n'a pas de cuvette et possède un ressort qui appuie sur le dos de la lame. C'est ce ressort qui est responsable de l'effacement partiel de l'inscription "Manufacture Royale". Il y a tout de même quelque chose qui me surprend : on ne voit pas le rivet qui devrait maintenir ce ressort sur le dos du fourreau. A partir de 1852, les fourreaux sortent de manufacture avec une cuvette dont les battes appuient sur les flancs de la lame, et les fourreaux antérieurs sont dotés de cette cuvette en cas de réparation. En 1860, la cuvette change : les battes appuient désormais sur le tranchant. Fourreau du premier modèle, à ressort, sans cuvette. On voit sur le dos du fourreau le rivet de fixation : Fourreau à cuvette (transformation après 1852 d'un fourreau plus ancien). Le trou laissé par le rivet qui maintenait le ressort initial a été bouché. La cuvette est maintenue par deux rivets latéraux et s'engage dans une encoche pratiquée à l'entrée du fourreau, côté dos : Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 4 Aoû 2020 - 16:31, édité 1 fois |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 16:29 | |
| un truc qui m'avait échappé!!! merci beaucoups |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 16:33 | |
| J'ai complété mon message ci-dessus. |
| | | Zigoto Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : France Thème de collection : Epées Date d'inscription : 03/08/2020
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 18:08 | |
| Le rivet est bien là, mais il est très peu saillant et de couleur très proche du fourreau. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 20:11 | |
| OK, ce sabre est donc parfaitement conforme. On attend les photos d'après nettoyage ! |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mar 4 Aoû 2020 - 21:49 | |
| Pour le nettoyage, ne pas polir à l'excès. Le fourreau ne doit pas briller. |
| | | Zigoto Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : France Thème de collection : Epées Date d'inscription : 03/08/2020
| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier Mer 5 Aoû 2020 - 10:40 | |
| Merci pour toutes ces informations. Je m'attaquerai à la restauration à mon retour de vacances... |
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| Sujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier | |
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| | | | Sabre Monarche de juillet à identifier | |
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