Identification de l'épée d'officier de cuirassier

Bonjour à tous, merci pour l'accueil chaleureux sur votre forum, je l'apprécie vraiment et j'ai hâte d'y contribuer régulièrement. J'aimerais connaître votre opinion sur une épée que j'ai récemment achetée dans un magasin d'antiquités à Kiev, en Ukraine.

C'est une épée d'officier cuirassier de cavalerie lourde que je crois être le 1er empire. Il ne semble pas avoir de poinçons visibles ni sur la lame ni sur la poignée. Cependant, je crois que deux observations ont été faites avant 1815.



1. La lame n'a pas plus plein et semble être une lame lourde rare AN IX.

2. La quantité de fils torsadés en laiton sur la poignée est juste 10/11 enroulements pour un 1er empire, comme après 1816 enroulements sur la poignée enroulés jusqu'à 16/17 fois.






Je pense que l'épée aurait pu être nécessaire pour la campagne Russe de 1812 (lorsque les anciens modèles AN IX ont été acceptés en raison du grand besoin d'armes) et ne jamais revenir, comme tant d'autres ne l'ont pas fait.

Quand j'ai demandé au concessionnaire s'il connaissait une quelconque providence, il a dit qu'elle avait été introduite par un couple de personnes âgées qui avait l'épée depuis des générations comme héritage familial et qui n'a plus personne pour en hériter.

Le fourreau n'a qu'un seul anneau fin et je ne sais pas trop quoi penser de la sangle de fourreau et du nœud d'épée en cuir sur la poignée. Ceux-ci auraient pu être ajoutés à tout moment???

Qu'est-ce que tu penses? Pourrais-je me tromper.
Désolé pour mon mauvais français

Paul

Hi,

I hope you didn't give a bunch of money for it, for it doesn't have anything to do with the ukrainian fairy tales which were told to you.

Is there anything engraved on the back of the blade ?

......like, for instance, "1882" ?

By the way, Paul, sorry for the bad news..............

Je n'ai pas payé beaucoup d'argent du tout, donc ça valait le coup. Je ne vois aucune sorte de gravures klingétales.
Pensez-vous que c'est la fin du 19 siècle?

Au profil du talon de la lame près, cela ressemble à un sabre d'officier de cavalerie modèle 1882.

Quelle est la longueur de la lame ?

J'ai un sabre de cavarly léger Klingental de 1812 avec toutes les gravures et poinçons. Alors j'ai pris un risque sur cette Marne

La taille de la lame environ 85 centimètres (33,46 "pouces).
La longueur du fourreau est d'environ 102 centimètres (40,15 "pouces).

Non, le fourreau sans le sabre (The scabbard alone).

the scabbard is 102cm

pablohussar a écrit:

La taille de la lame environ 85 centimètres (33,46 "pouces).

A vue de nez, sabre de fourbisseur (fabrication privée) d'officier de cavalerie légère (3ème taille), à la manière du modèle règlementaire, mais auquel il manque 2 centimètres............

pablohussar a écrit:

the scabbard is 102cm

C'est curieux, car, sur la première photo, il ne paraît pas avoir 17 cm de plus que la lame.

Si tel est cependant le cas, le fourreau n'est pas d'origine.

désolé le fourreau mesure environ 90 cm

Je ne savais pas que le modèle 1882 n'avait pas plus de lame sur la lame comme un AN IX. Je me sens un peu stupide maintenant!

pablohussar a écrit:

désolé le fourreau mesure environ 90 cm

Alors, c'est cohérent avec la lame.

Oui, ça y ressemble

pablohussar a écrit:

Je ne savais pas que le modèle 1882 n'avait pas plus de lame sur la lame comme un AN IX. Je me sens un peu stupide maintenant!

Ne t'inquiète pas : nous avons tous commencé !

Et puis, à présent, tu sais ce que c'est :

Citation :

sabre de fourbisseur (fabrication privée) d'officier de cavalerie légère (3ème taille), à la manière du modèle règlementaire, mais auquel il manque 2 centimètres

Merci Marne pour votre aide sur ce point. C'est pourquoi j'ai rejoint ce forum, pour être un meilleur collectionneur et rencontrer des personnes qui partagent mon intérêt.

Oui, mais sais tu ce que disais André Maurois, grand connaisseur du monde anglo-saxon, sur la manière de traduire "you" en Français ?


- si c'est un Britannique, il faut traduire par "vous" ;
- et si c'est un Américain, il faut traduire par "tu".


Ici, sur le forum Passion Militaria, la coutume est de se dire "tu", et non "vous"...

D'ailleurs, les trois sorcières qui gardent l'accès au forum ne t'ont-elles pas tutoyé en te saluant ?

    All hail, pablohussar, hail to thee, thane of Glamis!



   All hail, pablohussar, hail to thee, thane of Cawdor!



   All hail, pablohussar, thou shalt be king hereafter!

marne14 a écrit:

Oui, mais sais tu ce que disais André Maurois, grand connaisseur du monde anglo-saxon, sur la manière de traduire "you" en Français ?


- si c'est un Britannique, il faut traduire par "vous" ;
- et si c'est un Américain, il faut traduire par "tu".


Ici, sur le forum Passion Militaria, la coutume est de se dire "tu", et non "vous"...

Merci, je vais suivre ce conseil à bord

Bonjour,

La bonne rubrique pour les identifications :

https://www.passionmilitaria.com/f173-armes-et-munitions

Cordialement

je comprends

Bonjour,

pablohussar a écrit:

C'est une épée d'officier cuirassier de cavalerie lourde que je crois être le 1er empire. Il ne semble pas avoir de poinçons visibles ni sur la lame ni sur la poignée. Cependant, je crois que deux observations ont été faites avant 1815.

Que dire et par où commencer. Disons tout d'abord que ce n'est pas une épée mais un sabre. Ensuite qu'il n'a rien à voir avec un modèle du premier empire. Que le fait qu'il n'ai qu'un anneau le place après 1882 soit même pas second empire soit déjà 70 d'écart. Et de fait c'est un sabre d'officier de cavalerie modèle 1882, probablement d'un fourbisseur privé.

Je vous souhaite de ne pas l'avoir payé au prix d'un sabre 1 er empire.

Je n'ai pas de conseil à vous donner mais avant de vous lancer dans ce type d'achat prenez le temps de venir sur le forum pour demander de l'aide qui vous sera toujours donné avec plaisir.

Bonjour Gwalchaved. Je n'ai pas payé le 1er empire car je craignais qu'il n'y ait pas de pointçons, alors j'ai fait une offre. Je me sens idiot, mais j'ai beaucoup appris au cours des deux dernières heures. Je suis sûr que je peux vendre le sabre à un collectionneur de cette période. Encore merci pour vos conseils.

Bonjour,

Ce n'est pas grave, mais ne jamais acheter en aveugle chez qui on ne connais pas. par contre acheter de la documentation pour savoir reconnaitre relativement vite les 20 grands types de sabres français de 1800 à 1923 (je dis 20 je n'ai pas compté), et les 30 grands type d'épées sur la même périodes.

Après les variantes (mais aussi ces grands types) cela s’apprend dans les musées, chez les antiquaires spécialisés et dans les bourses, ne pas hésiter à poser des questions et à prendre des photos puis au calme chez sois essayer de retrouver dans la doc.

Oui, je viens d'acheter L'hoste 'Armes Blanches' qui est géniale pour le symbolisme et les marques, mais j'avais besoin de 'Les Sabres Portes par l'Armée Française', qui m'auraient aidé ici. J'achèterai ça. Oui j'ai fait une erreur, mais j'ai l'intention de le garder dans ma petite collection, je n'ai pas payé beaucoup car je n'ai vu aucune marque sur le sabre et c'est un bel exemple. J'apprécie vraiment vos paroles Gwalchaved. Je veux surmonter cette erreur et grandir. J'ai un beau Sabre de cavalerie légère Klingenthal 1812 avec TOUS les poinçons présents ... donc j'ai bien fait sur un achat.

Salut Gwalchaved, marne14, j'ai besoin de votre aide pour certaines inscriptions sur un sabre d'officier de Solingen.

https://www.passionmilitaria.com/f173-armes-et-munitions

Identifiant les signatures Solingen

Merci

Gwalchaved a écrit:

c'est un sabre d'officier de cavalerie modèle 1882, probablement d'un fourbisseur privé

Bonjour,

Il s'agit d'un sabre de fantaisie d'officier de cavalerie de type 1883, et non 1882. Le millésime 1882 est celui des sabres de troupe. Il est vrai cependant que certains sabres d'officier parfaitement réglementaires portent sur le dos de la lame "modèle 1882", ce qui crée la confusion. On doit aussi parler de "type" plutôt que de "modèle", car l'arme présentée ici n'est pas réglementaire.

Le sabre d'officier de cavalerie modèle 1883 est un modèle non différencié en fonction des spécialités (dragons, cavalerie légère...). La longueur de la lame ne dépend que de la stature de l'officier et la garde est à deux branches latérales quelle que soit la spécialité de l'officier. Voir la référence ici, p. 264 et 265 (ces modifications renvoient à la page 58 du même document) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6545747w/f278.image

Il est certain que ce sabre provient d'un fourbisseur privé : la lame ne possède pas le profil réglementaire du modèle 1883 et ne présente aucun marquage.

Je remarque aussi que le filigrane n'est pas surlié, alors qu'il devrait l'être puisqu'il s'agit d'un sabre d'officier


Cordialement