L'étonnante épée du maréchal Juin

Bonjour,

En me promenant sur Internet, je tombe sur cette épée, attribuée au maréchal Juin alors général de brigade :

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Saurez-vous dire en quoi elle est bizarre ?

Cordialement

Bonjour Tribunus,


Le clavier, ainsi que la chape, sont étonnants ?

La chape, pas trop (quoi que...). La demi-coquille, c'est certain, mais encore ? Et il n'y a pas que cela !

salut !

c'est la matiere utilisée ? genre un métal inhabituel ou provenant d'autre chose ( autre épée etc.) ?

Bonsoir ,

je ne vois rien de bizarre au niveau de cette épée , est le fait que le Maréchal Juin , blessé de guerre

à la main droite , était obligé de saluer réglementairement de la main gauche , donc ne pouvait porter cette

arme du "bon coté" ?

F+

Bonsoir,

Cela pourrait il provenir de la dragonne? Qui si je ne m'abuse devrait être de ce modèle pour une épée de général de brigade?




Bonne soirée

Un début de bonne réponse : la matière (mais de quoi ?)

Bonsoir,

Et puis on devrait distinguer les 2 bâtons croisée et les 7 étoiles.

Ici j'ai du mal...

Bonne soirée

Tribunusmilitum a écrit:

Un début de bonne réponse : la matière (mais de quoi ?)

de la poignée ?

Alu ou zamac ?

Bonsoir,

En or ?

Respect et Honneur ..

petigny a écrit:

Tribunusmilitum a écrit:

Un début de bonne réponse : la matière (mais de quoi ?)

de la poignée ?

Si c'est bien ça, je sais que pour les épées d'amiraux, la fusée est bien souvent en écailles de tortue, j'ignore en revanche si c'est également le cas de leurs homologues terriens.

Bonne soirée

La dragonne, inspirée d'un modèle de l'Empire, est bien celle des officiers généraux de l'armée de Terre en tenue 1931.

Juin n'est pas encore maréchal ; donc, pas de bâtons ni d'étoiles supplémentaires. 

En revanche, petigny et l'Amiral ont vu juste : une épée de général devrait avoir une poignée en écaille. Cette épée à poignée de corne est un modèle d'officier supérieur.

Du coup, deuxième anomalie : le fourreau d'une épée d'officier supérieur, depuis 1884, est en acier nickelé et non en cuir. Seuls les généraux font usage du fourreau en cuir,  et en grande tenue seulement. Il y a donc mésalliance entre un aristocratique fourreau de général et une épée d'off' sup' plus roturière !

Mais ce n'est pas tout...

Bonjour,

Description de l'épée pour les maréchaux de France au BO de 1935, article 50 :

- 3 tailles de lame : 850 mm, 800 mm ou 750 mm; les sections de la lame représentent un losange sur toute la longueur ;
- pour la poignée, le corps est en bois recouvert d'écaille, entourée d'un filigrane doré ;
- la garde et le pommeau sont en laiton doré, à la partie supérieure, la branche de la garde porte une fente pour le passage du cordon de la dragonne; à la partie inférieure elle se bifurque pour se raccorder avec le contour de la coquille extérieure ;
- pour la coquille intérieure mobile, le pommeau est orné d'un demi-foudre; la garde et la coquille extérieure fixe reçoivent des ornements dont le fond est sablé et doré. La coquille extérieure est ornée de deux bâtons croisés sur le fond sablé, entouré de sept étoiles d'argent;
- le fourreau est en cuir comprimé noirci, chape et bout en laiton doré. On doit trouver des ornements sur le crochet de la chape et sur le bout du fourreau;
- la cravate est en drap rouge.

Cordialement

Oui, mais il n'est pas encore maréchal : c'est son épée de général de brigade.

Allez, voici la troisième anomalie :

La demi-coquille extérieure de cette épée est ornée non pas de l'attribut des officiers généraux, qui est une couronne formée de deux branches de laurier brochant sur un faisceau de six drapeaux (en 1872, la couronne prescrite est de chêne et de laurier), mais de celui des officiers d'administration principaux du service de l'artillerie et des officiers contrôleurs d'armes principaux, où une grenade remplace les lauriers. Le grade de ces officiers, qui sont les seuls à porter réglementairement cet attribut d'épée, équivaut à celui de chef d'escadron.

Le futur maréchal portait donc une épée de récup', déguisée en épée de général ! (ou alors cette épée est un bidouillage et lui est abusivement attribuée, ce que je n'ose pas croire...).

Les sabres modèle 1923 ayant vocation à remplacer chez les officiers subalternes et supérieurs tous les modèles d'épée et de sabre, seuls les maréchaux et généraux portaient encore l'épée en 1935 (du moins réglementairement, et dans les armes seulement, car les services l'ont conservée après 1923 !). Il devait donc traîner sur le marché un bon nombre d'épées d'occasion. C'est peut-être l'explication.

Cordialement

Oui, je sais. C'est pour la connaissance.

Cordialement

Merci, Poddichini.

J'ai édité mon message précédent.

A ce sujet, si quelqu'un possède une de ces rares épées à grenade et drapeaux, je suis preneur de la photo !

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Oui, mais il n'est pas encore maréchal : c'est son épée de général de brigade.

La demi-coquille extérieure de cette épée est ornée non pas de l'attribut des officiers généraux, qui est une couronne formée de deux branches de laurier brochant sur un faisceau de six drapeaux, mais de celui des officiers d'administration principaux du service de l'artillerie et des officiers contrôleurs d'armes principaux, où une grenade remplace les lauriers. Le grade de ces officiers, qui sont les seuls à porter réglementairement cet attribut d'épée, équivaut à celui de chef d'escadron. ...).
Cordialement

Bjr,
Ce type d'épée à la grenade sur drapeaux doit être rare, je ne l'ai jamais vue ou présentée dans des catalogues. Merci pour l'info.
CDT

Elle me semble même plus rare qu'une "vulgaire" épée de général, attendu qu'il y a eu très peu d'officiers d'administration principaux du service de l'artillerie ou d'officiers d'administration contrôleurs d'armes. De plus, cet attribut d'épée n'apparaît qu'au tout début des années 1900, lors de la création du corps unique des officiers d'administration qui a pour effet d'assimiler ces officiers à des chefs d'escadron. Peut-être n'a-t-il perduré que jusqu'à l'avènement des sabres d'officier modèle 1923.

Cordialement

Bonjour Tribunusmilitum,
Je me permet de déterrer ce post car j'ai fait l'acquisition la semaine dernière d'une épée pour officiers d'administration principaux du service de l'artillerie. Grâce a une grossière erreur d'attribution de "l'expert" officiant sur cette vente aux enchères, j'ai pu l'avoir pour un prix très modique. Certes elle n'est pas parfaite, lame non réglementaire et fourreau absent, mais elle est tellement rare que je n'ai pas pu résister.
Je partage donc avec vous les premières photos avant de la recevoir :



J'espère que cela répond à votre attente, et viendra enrichir vos, déjà bien complètes, connaissances en armes blanches.
Bien cordialement.

Magnifique, karl29, c'est une trouvaille exceptionnelle ! Bravo !

karl29 a écrit:

Bonjour Tribunusmilitum,
Je me permet de déterrer ce post car j'ai fait l'acquisition la semaine dernière d'une épée pour officiers d'administration principaux du service de l'artillerie. Grâce a une grossière erreur d'attribution de "l'expert" officiant sur cette vente aux enchères, j'ai pu l'avoir pour un prix très modique. Certes elle n'est pas parfaite, lame non réglementaire et fourreau absent, mais elle est tellement rare que je n'ai pas pu résister.
Bien cordialement.

Bjr Karl,
Félicitations pour cette belle et exceptionnelle trouvaille, quelques soient ses défauts dt le filigrane non d'origine, (voir avec Choumac , mon regretté ami De Malaville nous ayant quitté )
Amicalement
Jean

Bonjour,
Merci à vous deux pour vos retour, je ferai plus de photo lorsque je l'aurai en main. J'ai déjà un fourreau pour l'habiller et je verrai pour remettre un filigrane plus adéquat si celui en place est vraiment trop hors sujet.

Bonjour,
Une nouvelle épée est passée en vente aujourd'hui.
Malgrè une identification correcte cette fois ci, elle n'a pas susitée un grand intérêt, comme quoi la raretée n'attire pas forcement.
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Bon week-end.

Il est vrai qu'on n'en voit pas souvent ! Merci du partage.