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| LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 | |
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+7I41 Dumas GMCollection brunowinterlignie petigny Drimmer Gribich 11 participants | Auteur | Message |
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Gribich Major
Nombre de messages : 234 Age : 59 Localisation : Nantes Thème de collection : WW2 allemand et US, France 1940 - 2021 Date d'inscription : 21/04/2020
| Sujet: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Jeu 10 Sep 2020 - 18:25 | |
| Bonjour, pour le partage, voici cette petite notice sur le PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44. Jamais construit à ma connaissance, il n'a pas quitté l'étape du proto. Mais il semblerait bien que quelques uns circulent en Russie? Vous avez déjà entendu parlé ou vu dans un musée? En 1943, Adolf Hitler lui-même avait fixé l’objectif d’un nouveau projet : il ordonna aux ingénieurs de l’armement de créer un modèle d’arme qui pourrait remplacer à capacités égales le pistolet-mitrailleur MP 40, et le surpasserait en efficacité. C’est à ce moment qu’est approchée la firme ERMA pour concevoir une nouvelle génération de pistolets-mitrailleurs. Le principe envisagé est d’utiliser des matériaux disponibles en abondance, utilisables sur des machines-outils standard de type presse-emboutissage. Le corps de la nouvelle arme d’un poids de 3,9 kg à vide, imaginée par les ingénieurs, le PM EMP44, a été fabriqué avec des tubes d’acier soudés, la crosse tubulaire-épaulière et la poignée-pistolet sont constitués d’un alliage léger. Le boîtier-mécanisme est quant à lui inspiré du pistolet-mitrailleur soviétique PPS-41 et de la STEN britannique. Les pièces mobiles sont copiées sur le MP40. Le mécanisme de tir de l’EMP44 est exclusivement automatique. Une variante de l’EMP44 avec système à double alimentation sera testé, comprenant deux chargeurs de 32 cartouches. La crosse-épaulière a été placée dans le même axe que le canon pour des commodités de tir, avec un guidon permettant des tirs de 100 à 300 mètres. Mais le lancement de la production de l’EMP44 fut pratiquement impossible en l’absence de capacités de production d’une industrie allemande à bout de souffle. La firme « ERMA » devait par ailleurs fournir d’autres programmes d’armement en priorité. L’arme ne fut donc pas produite et en resta au stade de prototype, les dirigeants du Recih estimant par ailleurs que l’EMP44 était d’aspect « trop primitif », bien que cette mitraillette représentait le compromis idéal d’une arme efficace et bon marché. En Allemagne, on se souvint de l’existence du modèle de l’EMP44 à la fin de 1944, lorsque la situation militaire et politique se détériora, nécessitant la production d'armes bon marché pour le Volksturm. Mais trop tard pour en lancer la production. |
| | | GMCollection Maréchal
Nombre de messages : 2239 Localisation : Provence/Moselle Thème de collection : Mauser 1871/1945, baïos US, Hebel 1894 & Cie Date d'inscription : 18/10/2020
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Dim 18 Oct 2020 - 12:59 | |
| Bonjour, ce n°15 semble être un des rares connus ou le seul. Les fabricants allemands étaient très inventifs et ont toujours cherché à améliorer puis à optimiser, puis à réduire les coûts faute de matières premières, le tout encouragé par leurs décideurs dans le cadre "Primitiv Waffen Programm". Mais en février 1943, ils étaient encore dans l'euphorie et ont refusé la production de ce modèle, trop primitif par rapport à la qualité des autres armes encore produites. Le K98K a suivi le même process de simplification. J'ai beaucoup visité de musées officiels ou privés en France et à l'étranger, jamais croisé. Merci pour la présentation détaillé de ce PM. |
| | | Drimmer Administrateur
Nombre de messages : 20066 Localisation : France Thème de collection : médailles allemandes ww2 Date d'inscription : 10/02/2012
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Dim 18 Oct 2020 - 13:10 | |
| très sympa ce post |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15350 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Dim 18 Oct 2020 - 16:58 | |
| salut ! vraiment dégueulasse comme arme ... j'adore !!! |
| | | brunowinterlignie Général de Brigade
Nombre de messages : 1156 Age : 50 Localisation : vosges Thème de collection : luftschutz, politische, et historien au musée, de vincey Date d'inscription : 05/08/2017
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Dim 18 Oct 2020 - 22:34 | |
| Bonsoir à tous, J' adore la répartie de petigny, Au musée de Vincey (88) , il est entré, depuis peu une MP 40 à double chargeur, laquelle est issue du front de l'est , car les allemands ne pouvaient plus répondre à un ppsh. Connaissant particulièrement le conservateur, je l'ai eu en main. Avec son accord, je ferai des photos publiques, et ce modèle a inspirer le changement de chargeur rapide. Une collection , ce forum, Bravo Gribich. Cordialement à tous
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| | | brunowinterlignie Général de Brigade
Nombre de messages : 1156 Age : 50 Localisation : vosges Thème de collection : luftschutz, politische, et historien au musée, de vincey Date d'inscription : 05/08/2017
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Dim 18 Oct 2020 - 23:40 | |
| Bonsoir à tous, Merci de cette intervention remarquable de GMCollection, Cordialement à tous
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| | | GMCollection Maréchal
Nombre de messages : 2239 Localisation : Provence/Moselle Thème de collection : Mauser 1871/1945, baïos US, Hebel 1894 & Cie Date d'inscription : 18/10/2020
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Mar 20 Oct 2020 - 3:01 | |
| Bonsoir, Info intéressante sur la MP 40/I à Vincey, j'y passerai en remontant chez maman (57) à Noël . Quel fabricant, ? STP, il me semble qu'il existe plusieurs fabricants Erma bien-sûr (CQFD) et Steyr ? Elles sont contemporaines de cet Erma, d'octobre 42 à juin 43. En effet ce système double chargeur du Erma aurait servi pour ce modèle. Utilisés sur le front de l'Est (corroboré par la provenance de cette dernière) pour faire face à la puissance de feu du PPsh-41 71 coups vs 32 ==> 64. |
| | | brunowinterlignie Général de Brigade
Nombre de messages : 1156 Age : 50 Localisation : vosges Thème de collection : luftschutz, politische, et historien au musée, de vincey Date d'inscription : 05/08/2017
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Mar 20 Oct 2020 - 21:15 | |
| Bonsoir à tous, Merci GMcollection, j'aurai la réponse vendredi par le conservateur, et ne manquerai pas de vous en faire part. Je me permet également de souligner l'attrait constructif de ce post, sur une arme méconnue. Merci à tous et cordialement. |
| | | brunowinterlignie Général de Brigade
Nombre de messages : 1156 Age : 50 Localisation : vosges Thème de collection : luftschutz, politische, et historien au musée, de vincey Date d'inscription : 05/08/2017
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Dim 25 Oct 2020 - 17:03 | |
| Bonjour à tous, GMcollection: le marquage sur cette MP40 à double chargeur est de fabrication bnz42 , Steyr daimler et puch. Merci à tous, Cordialement. |
| | | brunowinterlignie Général de Brigade
Nombre de messages : 1156 Age : 50 Localisation : vosges Thème de collection : luftschutz, politische, et historien au musée, de vincey Date d'inscription : 05/08/2017
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Dim 25 Oct 2020 - 23:40 | |
| Bonsoir à tous, Je ne manquerai aucunement de vous faire part de mes photos, encore cette arme en main, lors de ma rencontre constructive avec le conservateur. Je vous remercie , tous les membres. et cordialement.
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| | | GMCollection Maréchal
Nombre de messages : 2239 Localisation : Provence/Moselle Thème de collection : Mauser 1871/1945, baïos US, Hebel 1894 & Cie Date d'inscription : 18/10/2020
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Dim 25 Oct 2020 - 23:54 | |
| Bonsoir, @ Brunowinterlignie, ce marquage confirme mes docs année et fabricant. Nouveau sur ce forum, c'est ces expériences que je recherche qui nous permettent de s'enrichir mutuellement et nous font passer des connaissances théoriques et livresques à la réalité terrain tant recherchée. Un grand merci PS : Si le C19 le permet aux vacances de Noël, je passerais voir cette rare MP40. Vivement les photos. |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2482 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Lun 26 Oct 2020 - 0:05 | |
| Bonsoir Super sujet, encore une découverte pour moi, merci pour le partage Cordialement |
| | | brunowinterlignie Général de Brigade
Nombre de messages : 1156 Age : 50 Localisation : vosges Thème de collection : luftschutz, politische, et historien au musée, de vincey Date d'inscription : 05/08/2017
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Lun 26 Oct 2020 - 0:12 | |
| Bonsoir à tous, Avec plaisir mon partage, GMcollection, le but de ce forum, et rencontre possible à ce musée , lequel mal connu , alors qu'il existe la panoplie complète de Castelnau. Et de 1914 à la guerre du golf, un musée inoubliable. Cordialement à tous |
| | | brunowinterlignie Général de Brigade
Nombre de messages : 1156 Age : 50 Localisation : vosges Thème de collection : luftschutz, politische, et historien au musée, de vincey Date d'inscription : 05/08/2017
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Lun 26 Oct 2020 - 0:40 | |
| dumas,, merci à tous |
| | | I41 Général de Division
Nombre de messages : 1436 Localisation : Juste derrière l'écran Thème de collection : Baïonnettes de K98k Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Lun 26 Oct 2020 - 10:22 | |
| Bonjour Le Pm en illustration provient de quel musée ? Merci Cordialement |
| | | GMCollection Maréchal
Nombre de messages : 2239 Localisation : Provence/Moselle Thème de collection : Mauser 1871/1945, baïos US, Hebel 1894 & Cie Date d'inscription : 18/10/2020
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Mer 28 Oct 2020 - 1:12 | |
| Bonsoir,
Aberdeen Ordnance Museum puis à Fort Lee, en Virginie |
| | | Slade J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2922 Localisation : U.E Thème de collection : Musique, insignes Opex. Date d'inscription : 05/06/2019
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Mer 28 Oct 2020 - 17:23 | |
| Bonjour,, il me semble qu'il y en a un à Varsovie. ' Jolie pièce. Slade. |
| | | GMCollection Maréchal
Nombre de messages : 2239 Localisation : Provence/Moselle Thème de collection : Mauser 1871/1945, baïos US, Hebel 1894 & Cie Date d'inscription : 18/10/2020
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Jeu 29 Oct 2020 - 22:34 | |
| Bonsoir, @ Slade, aurais-tu plus de précisions sur ce musée à Varsovie, car dans toute la littérature sur ce type d'armes seul ce n° 15 apparait, même si en effet sur certaines photos non géolocalisées le MP semble légèrement différent au niveau des soudures, effets photographiques ? Merci |
| | | kurt_menliff Général de Brigade
Nombre de messages : 1094 Localisation : Houlgate - 14 Thème de collection : Sabres Allemagne III°R Date d'inscription : 16/11/2015
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Ven 30 Oct 2020 - 2:11 | |
| Bonsoir
Merci pour cette découverte
C'est affreux mais surement diablement rare ...
Cordialement
K. |
| | | Cartouche Aspirant
Nombre de messages : 265 Localisation : Pays de Vaud Thème de collection : Armes Date d'inscription : 11/10/2016
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Ven 30 Oct 2020 - 18:56 | |
| Bonjour, Sujet intéressant, on en apprend tous les jours même dans la plomberie Cartouche |
| | | lu1900 Lieutenant
Nombre de messages : 554 Localisation : Quadrant Alfa Date d'inscription : 30/06/2010
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Ven 30 Oct 2020 - 20:37 | |
| L'ancêtre du Keltec 9 mm ...... |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15350 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Ven 30 Oct 2020 - 20:51 | |
| - Slade a écrit:
- Bonjour,, il me semble qu'il y en a un à Varsovie. '
Jolie pièce. Slade. Salut ! perso j'ai fait le musée de Varsovie en 2008 ... j'ai photographié tout ce qui était une arme ... mais j'ai rien sur cette arme là ! peut-être arrivé depuis ? |
| | | Gribich Major
Nombre de messages : 234 Age : 59 Localisation : Nantes Thème de collection : WW2 allemand et US, France 1940 - 2021 Date d'inscription : 21/04/2020
| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 Sam 7 Nov 2020 - 19:57 | |
| - GMCollection a écrit:
- Bonsoir,
Aberdeen Ordnance Museum puis à Fort Lee, en Virginie Merci pour cette info GMCollections, c'est effectivement US Army Ordnance Training & Heritage Center, Fort Lee, Virginie A voir aussi sur ce MP 44 cet article qui reprend les mêmes illustrations. http://www.sadefensejournal.com/wp/german-submachine-gun-emp44/ Par contre j'ai vu passer une photo russe avec un tir au MP 44 sur zonewar.ru |
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| Sujet: Re: LE PISTOLET MITRAILLEUR ERMA EMP 44 | |
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