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| Scène de combat XVIIIème siècle BIS | |
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+4kraainem marne14 Ps09 Gwalchaved 8 participants | Auteur | Message |
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kraainem Adjudant
Nombre de messages : 180 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Mar 29 Sep 2020 - 20:01 | |
| Bonsoir, Notre confrère Ps09 nous a permis de découvrir une bien belle scène de combat. En voici une autre datant également du XVIIIème. Il s'agit de cavaliers attaquant une cité. Cette petite ville est la ville de Tauberbischofsheim en Bade-Wurtemberg. Les remparts et la tour de l'église sont très reconnaissables. Je ne connais malheureusement pas les circonstances de ce combat. Il y a des hussards en pelisse marron; ce que je pense être des sortes de pandours avec un colback à aigrette et des cavaliers en chapeau. |
| | | kraainem Adjudant
Nombre de messages : 180 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Mar 29 Sep 2020 - 20:02 | |
| et la suite... |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6273 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Mer 30 Sep 2020 - 12:27 | |
| Bonjour,
Curieux, les prisonniers au premier plan ont un uniforme qui semble être celui de Chamborant (2 ème hussard) et en bleu des cavaliers autrichiens avec les plumet jaunes et noir. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Sam 3 Oct 2020 - 11:38 | |
| Bonjour,
Cette scène est très belle . Je n'ai rien trouvé concernant cette ville et des faits d'armes pendant cette période. Je la vois vraiment fin XVIIIème et même empire avec les fourreaux métal et les shakos que portent ces cavaliers. Cordialement
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| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Sam 3 Oct 2020 - 12:41 | |
| Comme l'a bien remarqué Gwalchaved les bleus pourraient être des hussards autrichiens. Voici une planche tirée du "Schema aller Uniformen...en 1787 |
| | | kraainem Adjudant
Nombre de messages : 180 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Sam 3 Oct 2020 - 14:11 | |
| En effet, merci Ps09. Par contre l'officier au premier plan, en chapeau et habit, me fait penser à un officier français (époque république ou consulat) et cependant il charge avec les autrichiens |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Sam 3 Oct 2020 - 18:29 | |
| Bonjour,
Durant les guerres révolutionnaires, cette petite localité tranquille avait été transformée en quartier d'étape par es envahisseurs divers, Français et Autrichiens, et se trouvait de ce fait très délabrée vers 1800 ; peut-être s'agit-il de l'un de ses divers "changements de mains".....
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| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6273 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Dim 4 Oct 2020 - 10:18 | |
| Bonjour,
Et je confirme Chamborant hussard ou 2 ème hussard |
| | | kraainem Adjudant
Nombre de messages : 180 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Dim 4 Oct 2020 - 10:24 | |
| Merci pour cette info. Possède t'on un historique régimentaire du régiment qui reprenne tous les combats auxquels il a participé ?
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| | | Loïc Lilian Aspirant
Nombre de messages : 254 Localisation : Arrt Riom St Gervais d'Auvergne & Bourbonnais Thème de collection : Armée Française Date d'inscription : 01/02/2020
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 1:26 | |
| bonjour
comme toujours une belle découverte
le 12e avait aussi des dolmans marrons toutefois n'a pas été en Allemagne
j'épluche le Vincent Rolin, le 2e Hussards s'est naturellement trouvé souvent en Allemagne eu égard à la politique de bon voisinage de l'Europe contre la France entre 1792 et 1815
mais dans cette partie du pays, de plus approchant, géographiquement et historiquement - sous réserve - serait vers août 1796 : le 2e Hussards se signale à une soixantaine km à Burg-Eberach...
je poste le lien de ce fil et l'image vers un forum de spécialistes des armées de la Coalition dont des germanophones pour confirmer ou infirmer cette piste et si il a existé dans la foulée, un combat de cavalerie de Tauberbischofsheim
Salutations Loïc |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 2:24 | |
| Bonsoir,
Le règlement de 1767 donne aux hussards de Chamborant une veste et une pelisse de drap vert. Ceux de 1776, 1779 et 1786 leur prescrivent la pelisse et la veste de drap brun-marron, mais un schako de feutre noir à cordon blanc. La pelisse et la veste brun-marron sont confirmées en 1791. L'uniforme que l'on voit ici comporte un mirliton à flamme qui laisse à penser qu'on est au plus tard sous le Consulat, mais plus vraisemblablement sous la 1ère République.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84567 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 4:46 | |
| Bonjour,
Merci pour cette nouvelle présentation. Quelle est la taille de cette oeuvre ?
Cordialement |
| | | Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 11:24 | |
| Je pense que la Première République va de 1792 à 1804 et le changement de régime avec la création de l’Empire. Les trois périodes de la Première République étant la Convention de 1792 à 1795, le Directoire de 1796 à 1799 et enfin le Consulat de 1799 à 1804. L’Amicale du 2e Hussards à un bref historique du régiment durant la Révolution, peut être des pistes ? Le 2e Hussards pendant la Révolution : http://www.amicalechamboranthussards.fr/histo_revolution.html Il y a aussi un article dans la revue Uniformes N°39 sept 1977 l'homme de 1767 Chamborant hussard par Michel Pétard Deux gouaches de Barbier reprises d'ans l'article de M. Pétard. JL |
| | | Loïc Lilian Aspirant
Nombre de messages : 254 Localisation : Arrt Riom St Gervais d'Auvergne & Bourbonnais Thème de collection : Armée Française Date d'inscription : 01/02/2020
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 11:52 | |
| bonjour
la piste de fin août 1796 quand le 2e Hussards était engagé à Burg Eberbach que j'évoquais peut tenir la route
David Hollins grand spécialiste de l'Armée Autichienne me signale qu'il y'a eu une bataille à Würzburg le 3 septembre 1796
or entre Burg Eberbach et Würzburg se trouve cette justement cette cité qui fut alors sans doute le théâtre d'un combat périphérique plutôt que d'une grande bataille
Salutations Loïc |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 12:26 | |
| - Citation :
- Je pense que la Première République va de 1792 à 1804 et le changement de régime avec la création de l’Empire. Les trois périodes de la Première République étant la Convention de 1792 à 1795, le Directoire de 1796 à 1799 et enfin le Consulat de 1799 à 1804.
En effet. C'est la Révolution que l'on arrête traditionnellement en 1799. Cela dit, l'appellation "République française" continue d'avoir cours au début de l'Empire, la constitution de l'an XII confiant "le gouvernement de la République à un Empereur" ! Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6273 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 16:09 | |
| Bonjour,
Plusieurs engagements sous les murs d'une ville et si l'on considère l'épisode comme de la période révolution
Bataille de Thulin (Belgique) en 1792 puis dans la foulée du Boussu (même région) En 1793 batailles de Wissembourg, Wattignies En 1794 Courtrai
Cependant je pense que cette peinture représente l'échec français à Mayence en 1795 car il ya des prisonniers français et ce bien que le régiment se soit brillamment comporté. On peu imaginer que la peinture (probablement Autrichienne ) ai pris le 2 ème hussard déjà fort renommé pour représenter cette victoire. |
| | | kraainem Adjudant
Nombre de messages : 180 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 17:57 | |
| Bonsoir,
Dimension : +/ 43 cm sur 34 cm
Quant à l'échec français à Mayence, je ne pense pas car la ville de Tauberbischofsheim est fort exactement représentée.
La seconde gouache postée par Chevert représente Charles Etienne Ghigny en chef d'escadron du 2ème hussard. Il était belge, né à Bruxelles, il sert d'abord la France, puis en 1815 il sert l'armée des Pays-Bas et terminera sa carrière comme général de division de l'armée belge après la révolution de 1830. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84567 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 18:05 | |
| Je vous remercie.
Très bonne fin de journée.
Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6273 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS Lun 5 Oct 2020 - 19:00 | |
| Bonjour,
Il se trouve que Tauberbischofsheim était dans l'électorat de Mayence, il y a des chances que quelque chose se soit passé au cour de cette campagne, mais je n'ai rien trouvé pour cette ville à cette date, ce qui ne veux pas dire qu'il n'y ai rien eu où que le peintre de cette ville n'a pas pris celle-ci pour modèle en lieu et place de Mayence.
C'était courant à l'époque on peignait ce que l'on voyait ou avait vu. |
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