Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail

Bonjour:
En ce qui concerne les armes blanches anciennes, ce sont les petits détails qui les font apparaître d'une manière ou d'une autre.

Dans la monture des sabres des Cent Gardes il y a les Grandes Armes de l'Empire en laiton doré fixées par rivets.
Regardons l'interieur de la monture. Combien de rivets doit-il avoir? Six au quatre?
Je vous présente les deux options. Les deux sont-elles correctes aux yeux des experts?
Merci.

Bonjour Peninsula,


Je ne prétends pas, loin de là, être un spécialiste, mais, néanmoins, j'opterai pour la version à six rivets, qui me paraitrait à la fois plus cohérente et plus solide, si ce n'était le fait que la version à quatre rivets semble mieux finie, et plus d'origine.......


Donc je demeure perplexe ! S'il faut vraiment choisir, au bout du compte, je dirais quatre......

A mes yeux, les deux sont correctes. Tout dépend des fabrications. La dorure évoque une arme d'officier.

Bonjour ,

Tout dépend de la fabrication du médaillon , si il y a 6 ou 4 fixations.
Et seulement après la garde est adapté suivant le médaillon.
On parle toujours de montage de sabre tout fait mains et ajusté sabre par sabre.
Pour moi c'est l'exemple type , ou comme je le vois souvent quand je restaure certaines lames
il y a des petites marques sur la calotte , garde , lame et poignée pour indiquer que ces quatre éléments sont ajustés ensemble.

Pour revenir au sujet initial , pour moi les deux montages sont très cohérents et homogènes.


Cordialement

Choumac

Bonjour

Marne14, major0285, choumac:

Merci bien. L'avis des experts est toujours éclairant.
Salutations.

Bonjour,

Ce sabre est magnifique...

Quentin1873 a écrit:

Bonjour,

Ce sabre est magnifique...

Mon cher Quentin, les trois premiers intervenants, dont je suis, se sont tellement focalisés sur l'aspect technique de la question, qu'ils en ont oublié l'essentiel, que tu viens de formuler : ce sabre est magnifique !

major0285 a écrit:

A mes yeux, les deux sont correctes. Tout dépend des fabrications. La dorure évoque une arme d'officier.

Bjr,
Je suis d'accord avec le major0285, cela dépend des fabrications. Néanmoins sur le mien et sur celui d'un ami, j'ai 4 rivets et il en a 5, il n'y a aucun signe d'un fabricant quelconque. Ils doivent donc tous venir de Chât. mais à des dates différentes. Le mien est de janvier 1855 (proche de la date de création mars 1854 du corps) et celui de l'ami Xbre 1858. Le sabre à très courte lame du Cel Verly avec 5 rivets est simplement marqué 1864. Une précision, au SHD de CHât. il n'y a aucun document sur la création de ce sabre.

Peninsula pourra nous préciser les dates marquées sur ses 2 exemples.
Pour terminer pour moi la distinction vrai / faux se fait en premier lieu sur la qualité de réalisation de la monture, la netteté de la ciselure de la coquille et des grandes armes impériales ensuite sur la lame. J'ai vu une lame de 1854 de carabinier et une 1896 sans la gouttière terminale sur le dos.
Cdt

Bonsoir Jean,

C'est une idée. Serait-il aussi probable que la manufacture commande ces gardes à plusieurs sous-traitants?

Bonsoir:

Merci ami CHAPE48.
Mon sabre des Cent Gardes (je n'en ai qu'un) est celui de la première photo et des 4 rivets.
Date du dos de la lame: mars 1854.
Ci-joint image de la lame. Je crois qu'il s'agit de la lame Treuille de Beaulieu. Longueur 97 cm.
Salutations.

major0285 a écrit:

Bonsoir Jean,

C'est une idée. Serait-il aussi probable que la manufacture commande ces gardes à plusieurs sous-traitants?

Bonsoir Vizenso,
Je pense qu'il devait y avoir à Chât. des fondeurs capables de produire les montures . S'il y a eu de la sous-traitance, l'aspect extérieur des montures ne montre aucune marque. J'ai eu l'occasion de constater qu'il peut y avoir des marquages dans le puits qui reçoit la base de la poignée. Mais nous n'allons pas démonter nos sabres de Cent-Garde pour le vérifier!
Je pense toutefois que la date de fabrication peut avoir une incidence sur la présence de 4 ou 5 rivets. Mais à ce jour personne n'en a parlé car la documentation concernant ce modèle prestigieux est inexistante. J' ai interrogé plusieurs personnes réputées connaitre les Cents-garde pour leur demander pour quelle raison sur mon sabre, le disque rayé horizontalement qui accueille l'aigle est argenté au lieu d'être doré. Je n'ai obtenu aucune réponse, mieux elles n'avaient pas remarqué cette différence! Dans la vente qui eu lieu chez Ader en juin il y avait des plateaux de ceinturon qui présentaient la même chose, fond argenté ou doré, aigle argenté ou doré. Aucune explication ne figuraient sur le catalogue, le propriétaire de l'ensemble de la collection n'en avait aucune idée, l'expert ("connui" de Marne14) non plus. Pour moi ces différences devaient correspondre à des grades, comme on peut le voir sur les galons qui ont des couleurs alternées(Lt colonel/colonel)
Cdt

PENÍNSULA a écrit:

Bonsoir:

Merci ami CHAPE48.
Mon sabre des Cent Gardes (je n'en ai qu'un) est celui de la première photo et des 4 rivets.
Date du dos de la lame: mars 1854.
Ci-joint image de la lame. Je crois qu'il s'agit de la lame Treuille de Beaulieu. Longueur 97 cm.
Salutations.

Bjr cher ami,
Ton sabre de Cent-Garde est de belle qualité et en super état. La lame présente effectivement le profil d'une Treuille de Beaulieu et le dard de son fourreau, la petite taille qui caractérise le modèle.
Amicalement.

CHAPE48 a écrit:

l'expert ("connui" de Marne14) non plus.

Celui de droite ?

Bonjour,

La lame également est différente de celles que j'ai pu voir qui sont issus et marqués de la manufacture de Châtellerault et présente 2 pans creux et 6 rivets. aussi je pense en effet à une commande hors manufacture.

Bonjour,
Je cherche a identifier deux poinçons relevés sur une lame de sabre d'officier des Cent-Gardes.
Lame gravée " Manufacture Impériale de Châtellerault Janvier 1859 ".
 Le premier poinçon, dans un ovale, la lettre" S " surmontée d'une étoile. Je pense qu'il s'agit
du contrôleur de première classe, François Antoine Schütz. 14/02/1854 au 29/06/1872.
Par contre le deuxième poinçon,pose problème d'identification.
  Dans un ovale, la lettre " F " surmontée d'un trident à trois pointes.
  Malgré mes recherches, impossible de trouver une identification        
     Si un collectionneur pouvait me donner la réponse ?
         Merci pour votre aide.

Bonjour,

Avant tout merci de terminer les formalités d'arrivée sur le forum en lisant et en acceptant le règlement.

Cordialement

règlement lu et accepté.

Merci

rene37 a écrit:

Bonjour,

Lame gravée " Manufacture Impériale de Châtellerault Janvier 1859 ".
 Le premier poinçon, dans un ovale, la lettre" S " surmontée d'une étoile. Je pense qu'il s'agit
du contrôleur de première classe, François Antoine Schütz. 14/02/1854 au 29/06/1872.
Par contre le deuxième poinçon,pose problème d'identification.
  Dans un ovale, la lettre " F " surmontée d'un trident à trois pointes.
           Merci pour votre aide.

BSR,
Pour le S sous étoile c'est bien Schütz, pour le F sous couronne à 3 ouvertures c'est le directeur Augustin Fadates de Saint-Georges 21/08/1852 - 27/07/1855. La lame a été fabriquée contrôlée et visée par le directeur avant qu'elle ne soit mise réellement en service.
CDT

Bonjour,

Voici pour le mien, qui est plus tardif janvier 1864 et porte une lame de carabinier.

Bonjour " CHAPE48 ",
Merci pour votre réponse me confirmant l'identification du premier poinçon, "S " sous étoile du contrôleur de première classe Schütz.
Pour le deuxième, "F" sous trident à 3 pointes, ce ne peut être Fadates de Saint Georges , car il a
travaillé jusqu'au 27/07/1855.
Or le sabre est gravé  " Janvier 1859 ".
 Avez-vous une idée de ce fichu poinçon ?
          Avec mes remerciements.

Bonjour,
a lire tous vos messages, il semblerait que les premières fabrications ne comportaient que quatre rivets, mais cet assemblage était peut-être un peu fragilisé au cours des fréquents astiquages pendant le service et qu'au fil du temps il est été demandé aux fabricants de remédier à ce problème par l'ajout de rivets supplémentaires...
C'est un sabre magnifique !

rene37 a écrit:

Bonjour " CHAPE48 ",
Merci pour votre réponse me confirmant l'identification du premier poinçon, "S " sous étoile du contrôleur de première classe Schütz.
Pour le deuxième, "F" sous trident à 3 pointes, ce ne peut être Fadates de Saint Georges , car il a
travaillé jusqu'au 27/07/1855.
Or le sabre est gravé  " Janvier 1859 ".
 Avez-vous une idée de ce fichu poinçon ?
          Avec mes remerciements.

Bsr Rene37,
Comme le 2e poinçon ne peut être que celui du directeur de la manufacture, il n'y a pas un autre directeur qui dans cette époque ait eu un poinçon au F sous couronne. Pourriez-vous mettre une un photo du marquage, peut-être y a-t-il un défaut de lecture de l'unité des années? On l'a déjà vu sur ce forum.
Cordialement.

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Voici pour le mien, qui est plus tardif janvier 1864 et porte une lame de carabinier.

Bonsoir Michel,
Très beau ton sabre avec .......6 rivets! C'est le 2e que je vois avec une lame de carabinier, le 1er était dans les PO (66). Il semblerait qu'après la guerre de 1870, certains rescapés des Cent-Gardes, il n'étaient sans doute pas tous des officiers , se soient fait fabriquer des sabres avec des pièces détachées. Peut-être que les lames de Treuille de Baulieu n'étaient plus disponibles et que des lames de carabiniers l'étaient. Lors d'une vente à Drouot avec Croissy comme expert j'ai vu un sabre de "cent-garde" avec un lame de 1896 sans marquage, il n'était pas présenté comme authentique. C'était une vente fourre-tout de militaria, sans catalogue. Un bon Cent-Garde n'aurait pas été présenté dans une telle vente.
Amicalement

Bonjour CHAPE48,
J'ai fait une grosse erreur, pour l'identification des poinçons.J'ai tout mélangé.( Je suis en contact avec deux collectionneurs, pour l'achat d'un sabre d'officier des cent-gardes).
          le premier sabre , de janvier 1859  a pour poinçon, " M " de Mecquenem .
          le deuxième  daté de 1854 a pour poinçon " F " de Fadates de Saint Georges.
   Maintenant, c'est plus clair pour moi.
      Cordialement.