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| sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 | |
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+9dbiker CAVE CANEM Tribunusmilitum Cathelineau Le conscrit de l'an V kraainem le barde an9g911 leguetteur 13 participants | Auteur | Message |
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Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 25 Oct 2020, 14:14 | |
| Bonjour, Je vous présente des armes de ma collection que j'aime beaucoup à cause de leur élégance, leur légèreté et surtout la manière résolument moderne de fabrication pour l'époque. La filiation de ce régiment de dragons: Fimarcon 1673, Barbezieres 1678, Estrades 1698, Belle-Isle 1705, Bombelles 1709, Armenonville 1727, Surgeres 1742, D'Aubigné 1745, Choiseul 1761, Custine 1763, Lescure 1780, Montmorency 1784, chasseurs (à cheval) des trois évêchés 1788 puis deuxième chasseurs à cheval Le régiment est donc créé à la fin de la guerre de succession d'Autriche et sera engagé lors de la conquête du Hannovre au début de la guerre de sept ans. deux extraits d'états militaires: LABADY 1758 MONTANDRE 1761 L'uniforme selon RASPE 1761 La monture en demi panier est réalisée à partir de bandes métalliques, soudée pour la calotte et rivetées pour la garde. La branche principale est emboitée sous la calotte et la branche latérale (qui se termine en pièce de pouce sur le côté opposé) est rivetée, ce rivet traverse la calotte de part en part. La poignée en bois est recouverte de cuir avec un filigrane simple. La lame est une lame à dos courbe avec pan creux et gouttière , forme qui a pris plus tard le nom: à la Montmorency. Le nom du régiment est gravé à l'acide dans les pans creux de la lame des deux côtés prolongé par une fleur de lys. Le dos porte une flèche gravée sans autre marquage de fabricant. Monsieur Michel Petard décrit une lame portant le poinçon de Klingenthal (R couronné) avec deux fleurs de lys entourant l'attribution régimentaire. La conception de cette arme ressemble fortement à une autre arme de dragon de la même période c.à.d. des Dragons Volontaires du Dauphiné. Le sabre de dragons du modèle 1768 est encore plus simple sans pièce de pouce remplacée par un plateau, branche latérale vissée, poignée avec filigrane torsadé et lame droite à dos. Un autre sabre de dragons du premier modèle est connu à Salon de Provence au nom du régiment de Choiseul. Ce modèle va évoluer vers le modèle 1768 attribué alors à tous les régiments de dragons. En collection privée se trouvent des sabres aux régiments de Montmorency et Belsunce. Il existe de multiples autres variantes avec des lames droites ou courbes avec des variantes dans la poignée. Place aux photos, le sabre d'Aubigné avec un modèle 1768 portant les marquages de Klingenthal à partir de 1771. Sur le sabre de gauche on reconnait bien le rivet qui traverse la calotte. Les deux sabres sur une affiche du régiment du Colonel Général Dragons les marquages du premier sabre Les poinçons de réception de Klingenthal avec le R couronné après 1771 avec le poinçon D d'un contrôleur inconnu. La combinaison de ces deux poinçons se retrouve également sur des fortes épées de cavalerie du modèle 1767 (poignée laiton). En espérant réveiller l'intérêt pour le dix-huitième siècle et peut-être on verra une autre pièce de ce genre. Bien cordialement. Ps09 |
| | | leguetteur Capitaine
Nombre de messages : 636 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 25 Oct 2020, 16:56 | |
| tres interessantes pieces merci pour l'historique des regiments,cdlt |
| | | an9g911 Aspirant
Nombre de messages : 252 Age : 61 Localisation : ouzouer sur loire Thème de collection : militaria divers Date d'inscription : 31/07/2019
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 25 Oct 2020, 17:11 | |
| Bonsoir merci a vous de présenter ces deux superbe sabres . |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 775 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 25 Oct 2020, 17:32 | |
| Bonsoir,
Merci à vous pour cette présentation et pour l'historique. Très sympathiques, ces deux petits sabres. Cordialement, |
| | | kraainem Adjudant
Nombre de messages : 180 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 25 Oct 2020, 17:49 | |
| Voilà des pièces très intéressantes et peu courantes. décidément le XVIIIème m'attire de plus en plus. |
| | | Le conscrit de l'an V Major
Nombre de messages : 222 Localisation : Belgique Thème de collection : Militaria français d'avant 1945 Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 25 Oct 2020, 23:08 | |
| Bonsoir,
des pièces vraiment extraordinaires. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Lun 26 Oct 2020, 09:17 | |
| Bonjour,
De superbes pièces ! Les sabres du Régiment d'Aubigné Dragons sont vraiment des armes emblématiques qui marquent l'histoire de l'armement français et qui de ce fait se retrouvent souvent très régulièrement cités dans la presse spécialisée. Ce sabre est devenu si emblématique qu'il devint une tradition dans ce régiment qui devenu 2e Chasseurs à cheval le garda (certes avec quelques évolutions, mais la ligne général perdura) jusque sous le Premier Empire. C'est aussi le sabre de ce régiment qui donne sont nom aux fameuses lames "à la Montmorency" dont on connait le succès en France. Lame et sabre hérités des Cuirassiers du Saint-Empire-Romain-Germanique que vainquirent les Dragon d'Aubigné (alors de Bellisle) en 1706.
Bien cordialement. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Lun 26 Oct 2020, 10:55 | |
| Remarquable. Merci du partage. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Lun 26 Oct 2020, 20:35 | |
| Bonjour, j'adore ce type de sabre (et en général toutes les montures fer). Très belles photos qui les mettent bien en valeur, merci ! 1771 pour le R couronné, je pensais que c'était plus tôt... |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Mar 27 Oct 2020, 14:34 | |
| Merci pour ce beau partage. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Mer 11 Nov 2020, 18:40 | |
| Bonjour, Merci pour vos messages. Cher Cave Canem: pour le Rcouronné je me base sur les relevés de M Adolf qui correspondent à mes observations sur mes pièces. D'abord le poinçon à la grosse couronne (de pourtour mouvementé) à l'arrivée du premier contrôleur en 1756 et qui est donc le plus ancien. Le voici sur une lame de forte épée 1767 , sur une lame de sabre de grenadier 1750 et sur la lame d'une forte épée de forme écossaise. M.Adolf les situe entre 1756 et 1767 ce qui correspond aux modèles présentés Puis le Rcouronné dans un pentagone sur un sabre de grenadier postiche. M. Adolf le date de 1757 à 1771 Puis le Rcouronné plus petit avec un bord très serré comme sur le dragon 1768 présenté. M. Adolf le situe entre 1771 et 1775. Le D se retrouve en association du Rcouronné et est daté vers 1770 par M. Adolf. J'avais également cette association sur une forte épée 1767. Et en dernier (un peu flou) le Rcouronné dans un ovale, ici sur un dragon 1768. M.Adolf le situe à partir de 1776 Ces poinçons ne semblent pas encore être précisément datés et on pourra affiner en voyant le plus de pièces possibles Cordialement. Ps09 |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Mer 11 Nov 2020, 19:19 | |
| Et voici encore deux pièces magnifiques. La première exposée au musée de l'Emperi avec poignée à pièce de pouce et lame courbe à la Montmorency. Et une très belle pièce de fouille correspondant au modèle d'Aubigné (trouvée sur internet). On voit bien le rivet qui traverse la calotte pour fixer la branche plate latérale et qui est positionné derrière la soie de la lame |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Mer 11 Nov 2020, 21:30 | |
| Superbe, merci du partage, les poinçons R à grosse couronne sont splendides |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Mer 11 Nov 2020, 23:07 | |
| Bonjour, très bonnes photos ! Il faudra que je mette les poinçons qui sont sur mes baïonnettes, il y a quelques variantes. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Jeu 12 Nov 2020, 16:30 | |
| Merci Nansouty et Cave Canem.
Montrez nous vos pièces avec ces beaux poinçons. Impatient de les voir. Ps09
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| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Jeu 12 Nov 2020, 16:44 | |
| Bonjour, voici les poinçons sur les baïonnettes : sur une 1754 faite certainement vers 1760 sur une 1770 et sur une 1777 les poinçons sur les coudes des baïonnettes sont souvent mal frappés à cause de la surface ronde et usés par les frottements... |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Jeu 12 Nov 2020, 16:56 | |
| Merci pour ces photos explicites. Les deux premiers sont du premier modèle décrit. La troisième photo est une variante que je ne connaissais pas avec ce grand R. Baïonnettes en bel état avec de beaux poinçons. Cordialement Ps09 |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 23 Oct 2022, 10:50 | |
| Bonjour, Ayant eu l'occasion d'acquérir un deuxième exemplaire de cette arme je ne résiste pas à vous le présenter. Je les ai mis en relation avec une gravure (Raspe 1761). On constate l'aspect moderne de ces armes en présence d'uniformes vieillottes qui seront modifiées et modernisées à partir des réformes de Choiseul. Cordialement. Ps09 |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6271 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 23 Oct 2022, 13:44 | |
| Bonjour Que de belles pièces .... si je j'étais croyant je dirai mon dieu que c'est beau. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 23 Oct 2022, 15:44 | |
| Bonjour, félicitations pour cette doublette si rare ! On voit que les pointes sont un peu différentes, une des lames aurait été reprise ? |
| | | Mortimer 67 Aspirant
Nombre de messages : 392 Localisation : Bas Rhin Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe Date d'inscription : 08/01/2018
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 23 Oct 2022, 16:33 | |
| Bonsoir
Que de belles pièces dans nos chaumières françaises !!! Merci du partage. Un régal pour les yeux.
Marc. |
| | | leguetteur Capitaine
Nombre de messages : 636 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Dim 23 Oct 2022, 16:54 | |
| un tres grand merci pour les photos et les commentaires sur ces piéces rares et belles. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Lun 24 Oct 2022, 09:04 | |
| Bonjour, Merci pour vos commentaires. @ Cave Canem: une des lames a été raccourcie en ramenant la pointe au milieu. La longueur de la deuxième lame est de 96,5cm. Elles sont probablement de manufactures différentes, les gravures diffèrent légèrement en taille et dessin. Cordialement. Ps09 |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 Lun 24 Oct 2022, 09:34 | |
| Bonjour,
Deux superbes pièces réunies ! Merci de nous en faire profiter.
Bien cordialement. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: sabre du Regiment d'Aubigné Dragons et sabre de dragons 1768 | |
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