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| 1817 épée avec une colombe | |
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+7lima delta poddichini kraainem Cathelineau Mister Aurel evogled litregol 11 participants | Auteur | Message |
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litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 966 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 8:08 | |
| Salutations à mes chers collègues. Peut-être que quelqu'un peut commenter une telle épée du modèle 1817 avec une colombe sur la poignée Je pense que cette épée date de l'époque de la Révolution de juillet. Serait-ce la garde nationale? |
| | | evogled Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3106 Age : 64 Localisation : la cité des sacres Thème de collection : sabres IIIe République Date d'inscription : 21/02/2016
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 15:34 | |
| Bonjour,
Cet ornement de clavier de garde m'est inconnu.
Peut on avoir une photo précise de "l'oiseau" ? |
| | | Mister Aurel Colonel
Nombre de messages : 895 Localisation : France Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 14/11/2014
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 15:48 | |
| Bonjour, idem, jamais vu, ni dans mes ouvrages de référence. Epée d'officier colombophile ? |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 966 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 17:09 | |
| Salutations, cher collègue evogled Malheureusement. ce n'est pas mon épée et je n'ai pas d'image plus détaillée |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7465 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 17:40 | |
| Bonsoir,
Un rapport avec le Saint-Esprit ?
Très cordialement. |
| | | kraainem Adjudant
Nombre de messages : 178 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 17:43 | |
| Ce pourrait être un rappel de l'Ordre du saint Esprit mais alors avant 1830... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 17:57 | |
| Bonjour, erreur de rubrique. Voici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cordialement |
| | | lima delta Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4593 Age : 52 Localisation : l ouest Thème de collection : medailles Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 18:00 | |
| Bonjour
je pense aussi a une coquetterie d un titulaire de l ordre du saint esprit
Bien cordialement Luc |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 18:37 | |
| Bonjour, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas réglementaire en France. Fantaisie pour remplacer la fleur de lys ? Un huguenot nostalgique...? Montage tardif ? |
| | | lima delta Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4593 Age : 52 Localisation : l ouest Thème de collection : medailles Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 18:55 | |
| Bonjour
je n y connais rien en épée, ne pourrait il pas s agir de l épée d un des maitres ou membres de cet ordre ?
bien cordialement Luc |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6232 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 22:52 | |
| Bonjour,
Je ne pense pas que cela ai un lien avec le saint esprit. S'il eu été huguenot il serait dans l'autre sens et pour les catholique aussi, n'oublions pas que le saint esprit descend vers l'homme. quant a être une épée de maitre ou membre de l'ordre c'est à exclure car elle est pour le moins passable dans sa décoration or les titulaires de l'ordre sont les plus riches seigneurs de France.
Donc deux solutions,
Soit ce n'est pas français, soit c'est une montage pour le fun.
Dernière édition par Gwalchaved le Mar 3 Nov 2020 - 11:32, édité 1 fois |
| | | lima delta Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4593 Age : 52 Localisation : l ouest Thème de collection : medailles Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Lun 2 Nov 2020 - 23:31 | |
| Bonjour
Merci pour les commentaires
Bonne soirée Luc |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Jeu 5 Nov 2020 - 14:09 | |
| - litregol a écrit:
- Peut-être que quelqu'un peut commenter une telle épée du modèle 1817 avec une colombe sur la poignée
Je pense que cette épée date de l'époque de la Révolution de juillet. Serait-ce la garde nationale? Bonjour, Ce type de lame à deux pans creux par face semble en effet être apparu vers 1817, mais l'épée s'appelle toujours "modèle 1816". Il n'existe pas d'épée modèle 1817. Même l'épée d'état-major (à ciselures) porte le millésime 1816, et non 1817 comme l'affirment certains. Ses tables de construction, bien que signées du ministre le 6 novembre 1818, en font foi. Aucun élément ne permet de dater l'épée que vous nous présentez, qui peut tout aussi bien dater de la Restauration que de la monarchie de Juillet. Je me rallierais plutôt à l'hypothèse du Saint-Esprit, même si comme le dit Gwalchaved, on s'attendrait plutôt à ce que l'oiseau soit présenté tête en bas. A défaut, je ne vois pas trop de quel symbole il pourrait s'agir. Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Jeu 5 Nov 2020 - 14:23 | |
| Pour compléter mon précédent message : il peut s'agir d'une évocation du Saint-Esprit, mais je doute très fortement que cette épée ait appartenu à un membre de l'ordre, car tous sont tous de très éminents personnages. Cela me semble incompatible avec une arme si modeste.
Cordialement |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 773 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Sam 7 Nov 2020 - 18:39 | |
| Bonjour,
Et si ce n'était pas une colombe, mais un pigeon voyageur? La colombophilie Militaire était du ressort du Génie sauf erreur. Y-a- t'il eu des insignes particuliers pour ces Services? |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Sam 7 Nov 2020 - 18:43 | |
| Non. L'insigne réglementaire des épées d'officier et de sous-officier du génie est la fleur de lis sous la Restauration, le coq sous la monarchie de Juillet, l'aigle à partir de 1852. A partir de 1872, c'est une grenade pour les sous-officiers et une cuirasse et un pot-en-tête pour les officiers.
L'hypothèse est tout de même intéressante et pas forcément à rejeter, tant il y avait d'initiatives fantaisistes au XIXe siècle.
Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Sam 7 Nov 2020 - 19:13, édité 1 fois |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 773 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Sam 7 Nov 2020 - 18:53 | |
| Je viens de trouver cela sur le net Cordialement |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 773 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Sam 7 Nov 2020 - 19:04 | |
| +1 Cette page est issue d'un blog très intéressant que je viens de parcourir très vite et relatif aux pigeons militaires. Je n'ai pas eu le temps de tout regarder. Il y a eu le 7eme Régiment d'Infanterie colombophile. Je ne sais pas insérer de lien, donc voici le nom: duivenmilitary. Bon Dimanche à tous. |
| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 773 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Sam 7 Nov 2020 - 19:05 | |
| +1 Cette page est issue d'un blog très intéressant que je viens de parcourir très vite et relatif aux pigeons militaires. Je n'ai pas eu le temps de tout regarder. Il y a eu le 7eme Régiment d'Infanterie colombophile. Je ne sais pas insérer de lien, donc voici le nom: duivenmilitary. Bon Dimanche à tous. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5737 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe Sam 7 Nov 2020 - 19:21 | |
| En France, la première unité de colombophilie militaire est créée au Mont Valérien en 1895. Une épée de sous-officier de cette époque porterait sur la lame la gravure de Châtellerault précisant le type d'arme et la date de fabrication, et possèderait une demi-coquille mobile.
Cordialement |
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| Sujet: Re: 1817 épée avec une colombe | |
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