Epée-baïonnette modèle 1886/15

Bonjour,

j'ai reçu en don cette belle épée-baïonnette modèle 1886/15 immatriculée R58040.
Elle provient d'un officier français, sa fille, qui doit avoir plus de 70 ans me l'a donnée avec d'autres objets.
Il y a un poinçon à la base de la lame : R et un autre sur la bouterolle ou bouton en forme de blason couronné de trois "dents".

Je suis certain de son authenticité mais n'ai pas trouvé de N° sur le bracelet-pontet ni sur le fourreau, est-ce normal?

Merci pour votre aide,

Bonne journée,

Mat

bonjour bobobraz,

Je pense que oui. Vu la provenance.
Les baïonnettes 1886 modifiée 1915 sans quillon à poignée laiton ont servi 2 guerres voire plus, on n'était pas trop regardant lors d'échanges de fourreaux ou après réparation.

Certains ont la chance des baïonnettes au même N°....tant mieux.

Bonjour quarentro,

merci pour votre réponse!
Quand vous dites 2 guerres, vous parlez des deux guerres mondiales? Cet objet s'est retrouvé dans le paquetage des soldats français de 1939-1940?
Je pensais que ce type de baïonnette avait été interdite par la Convention de La Haye de 1899 puis la Convention de Genève de la Croix Rouge de 1907, 1929, tout comme la baïonnette-scie allemande?
Point 1419 : https://ihl-databases.icrc.org/applic/ihl/dih.nsf/COM/470-750044


Avez-vous une idée de l'identité du fabricant "R"?
A quelle époque de fabrication de fusil Lebel correspond ce N° de série?
A quoi correspond le poinçon sur la bouterolle?

Merci,

Mat

Bonjour,
le protocole date de 1949, donc les deux guerres mondiales ne devaient pas être concernées... de plus si en 49 les baïonnettes scies sont interdites, les lebels et similaires ne le sont pas et sont donc utilisées "normalement" y compris les N°4 britanniques et les MAS 36...et d'ailleurs les baïonnettes actuelles ont presque toutes une partie de la lame taillée en scie!!!!

curly red ryder a écrit:

Bonjour,
le protocole date de 1949, donc les deux guerres mondiales ne devaient pas être concernées... de plus si en 49 les baïonnettes scies sont interdites, les lebels et similaires ne le sont pas et sont donc utilisées "normalement" y compris les N°4 britanniques et les MAS 36...et d'ailleurs les baïonnettes actuelles ont presque toutes une partie de la lame taillée en scie!!!!

Bonjour curly red ryder,

j'ai lu depuis que la convention entérinant l'interdiction des baïonnettes à scie serait en fait la version de...1977!
Donc, effectivement, les deux guerres ne sont pas concernées...et la convention n'est pas respectée ni depuis 1977, ni avant...

Bref, je reviens à mes moutons :

Avez-vous une idée de l'identité du fabricant "R"?
A quelle époque de fabrication de fusil Lebel correspond ce N° de série?
A quoi correspond le poinçon sur la bouterolle?

Merci,

Mat

En ce qui concerne le poinçon R je ne pense pas que ce soit un poinçon de fabricant privé mais je n'en ai pas la liste complète et je ne pense pas qu'elle existe, Pour le poinçon du fourreau, pareil poinçon de contrôleur ou d'inspecteur mais pas de liste disponible.
Pour le numéro de série, si 1886/15, FR probablement Chatellerault en 1919; si 1886 et même série "entre 1914 et 1920".

Bonjour,

Que vois je ?
l'appellation "rosalie" écrit sans que Curly red ryder ne réagisse ardemment

Un grand moment de fatigue ou un petit moment de faiblesse ?!

Nein Evogled,
un gros ras le bol! A quoi cela sert-il si personne n'en tient compte!!!!Qu'ils gardent donc leurs rosalies au plumard! mes 1886, 1886/15 et R35 sans compter les 102(f) courtes et 103 (f) courtes sont rangées au ratelier!!!

Un grand merci pour votre aide, curly red ryder!
J'ai appris beaucoup de choses, essayé de ne pas dire trop de co...ies, mais bon je n'ai pas la science infuse non plus...
Son vrai petit nom est : baïonnette Lebel modèle modèle 1886/15?
Moins motivant pour qui veut la mettre dans son lit!!

Mat

quarentro a écrit:

Les baïonnettes 1886 modifiée 1915 sans quillon à poignée laiton ont servi 2 guerres

Merci pour cette info, j'ai vu sur PM que même les allemands l'avaient utilisé :
"Les allemands ont également réutilisé des modèles Lebel raccourcis pendant l'occupation en France, baïonnettes modifiées selon un cahier des charges précis, avec une lame raccourcie à 342 mm, le modèle 1886 prenant l'appellation de sg(102)f et le modèle 1886/15 => sg(103)f."

et du coup, appris ce qu'est une R35, une sg(102)f et une sg(103)f!!

Bonne soirée,

Mat

curly red ryder a écrit:

Nein Evogled,
un gros ras le bol! A quoi cela sert-il si personne n'en tient compte!!!!Qu'ils gardent donc leurs rosalies au plumard! mes 1886, 1886/15 et R35 sans compter les 102(f) courtes et 103 (f) courtes sont rangées au ratelier!!!

Dommage, je reconnais aujourd'hui (et ce n'est pas trop tard) que ce recadrage est salutaire pour l'ensemble des collectionneurs.

Cordialement

Bonjour. Son vraie nom est "épée baionnette modèle 1886" avec ensuite les différent millésimes des modifications successives.
Le terme de  Lebel ne peut y être accolé vu qu'elle vas également sur les fusils 1907, 1907-15 et leur descendant

Pour l'histoire de la convention de Genève, ça a été évoqué sur Facebook dernièrement, voici un résumé de ce qui a été trouvé:
"Cette baïonnette va être interdite comme toutes les autres armes de ce type considérées comme produisant des effets traumatiques excessifs, elles vont faire partie des armes interdites par les Conventions de Genève de la Croix Rouge en 1980 seulement, pourtant une convention de La Haye de 1899 l’interdisait déjà, mais elle ne fut pas respectée pendant longtemps."



Donc cette lame n'a jamais été interdite.
De plus des tests réalisés vers 1900 sur les baio 1874 et 1886 ont montré la faiblesse de la 1886 à tout effort de torsion et flexion. Ce qui tort aussi le cou au 1/4 de tour que le soldat est sensé faire avant de sortir sa lame de son adversaire, sous peine de la casser.

Bonsoir Byrhon et merci pour ce partage.
J'ai déjà lu quelque chose qui ressemblait à votre dernière phrase quelque part...

Byrhon,
en l'occurrence ce n'est pas une baïonnette Mle 1886 mais une "épée-baïonnette modèle 1886/15" puisqu'elle a été fabriquée avec une croisière sans quillon. En outre elle n'a jamais été montée sur un fusil 1907, le dispositif de fixation de ce fusil n'étant pas le même que celui du fusil modèle 1886: tenon à fourche sur le fusil avec trou à l'arrière du pommeau de la baïonnette et verrou à bouton sur le pommeau contre virole près de la croisière avec tenon de verrouillage derrière la douille.
En ce qui concerne le quart de tour j'ai un gros doute, s'il s'agit bien de tourner la lame dans la plaie (comme avec un tournevis) je ne vois pas pourquoi la lame se casserait, la bidoche étant moins dure que l'acier trempé.
Il y a tellement de "légendes urbaines" au sujet de cette baïonnette!!!

curly red ryder a écrit:

Byrhon,
en l'occurrence ce n'est pas une baïonnette Mle 1886 mais une "épée-baïonnette modèle 1886/15" puisqu'elle a été fabriquée avec une croisière sans quillon. En outre elle n'a jamais été montée sur un fusil 1907, le dispositif de fixation de ce fusil n'étant pas le même que celui du fusil modèle 1886: tenon à fourche sur le fusil avec trou à l'arrière du pommeau de la baïonnette et verrou à bouton sur le pommeau contre virole près de la croisière avec tenon de verrouillage derrière la douille.
En ce qui concerne le quart de tour j'ai un gros doute, s'il s'agit bien de tourner la lame dans la plaie (comme avec un tournevis) je ne vois pas pourquoi la lame se casserait, la bidoche étant moins dure que l'acier trempé.
Il y a tellement de "légendes urbaines" au sujet de cette baïonnette!!!

Bonjour,

je plussoie,

je souscris bien évidemment aux propos de Curly red ryder

Cordialement

Effectivement, erreur de ma part pour le fusil 1907, il semble bien recevoir la même baio que le fusil 1902 et la carabine de gendarmerie 1890.

Et oui, beaucoup de légendes urbaines autour de cette baïonnette. Dur aujourd'hui de démêler le vrai du faux.

curly red ryder a écrit:

En ce qui concerne le poinçon R je ne pense pas que ce soit un poinçon de fabricant privé mais je n'en ai pas la liste complète et je ne pense pas qu'elle existe, Pour le poinçon du fourreau, pareil poinçon de contrôleur ou d'inspecteur mais pas de liste disponible.
Pour le numéro de série, si 1886/15, FR probablement Chatellerault en 1919; si 1886 et même série  "entre 1914 et 1920".

Bonjour,

merci pour votre aide!
Je suis un peu surpris que cette épée-baïonnette modèle 1886/15 soit de 1919, je vais essayer d'en savoir plus auprès de la donatrice.
Afin de respecter les conventions, j'ai effacé le mot Rosalie du premier post...

Bonne journée,

Mat

La documentation est importante pour les collectionneurs, surtout celle qui est fiable, vérifiée et re vérifiée mais sans être à l'abri d'une erreur tant la chose est complexe n'est pas mon ami Pierre qui a travaillé sur les livres que j'édite dont celui sur les baïonnettes militaires françaises qui traite de ces modèles et en explique toutes les subtilités:arrow: .

Bolobraz a écrit:

curly red ryder a écrit:

En ce qui concerne le poinçon R je ne pense pas que ce soit un poinçon de fabricant privé mais je n'en ai pas la liste complète et je ne pense pas qu'elle existe, Pour le poinçon du fourreau, pareil poinçon de contrôleur ou d'inspecteur mais pas de liste disponible.
Pour le numéro de série, si 1886/15, FR probablement Chatellerault en 1919; si 1886 et même série  "entre 1914 et 1920".

Bonjour,

merci pour votre aide!
Je suis un peu surpris que cette épée-baïonnette modèle 1886/15 soit de 1919, je vais essayer d'en savoir plus auprès de la donatrice.
Afin de respecter les conventions, j'ai effacé le mot Rosalie du premier post...

Bonne journée,

Mat

Petite erreur de ma part, ce n'est pas la baïonnette qui est de 1919 mais le fusil auquel elle a été associée. Ce peut être une baïonnette un peu antérieure de stock mise alors en service, voire une plus tardive associé à un fusil 07/15 fabriqué en 19.... Le numéro d'arme frappé sur la baïonnette est celui du fusil associé (plus exactement du canon du fusil) et il ne peut pas indiquer la date de fabrication de la baïonnette. L'idéal étant bien sur que la baïonnette ait été fabriquée dans la même manufacture et en même temps que le fusil.