le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-28%
Le deal à ne pas rater :
-28% Machine à café avec broyeur à grain MELITTA Purista
229.99 € 318.99 €
Voir le deal

 

 Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?

Aller en bas 
+5
eliane11
Arno67
dauran
Malishev1
NoleF
9 participants
AuteurMessage
Malishev1
Caporal
Caporal
Malishev1


Nombre de messages : 95
Localisation : FRANCE
Thème de collection : Allemand WW2
Date d'inscription : 29/04/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 17:17

Bonjour à tous,
Cela fait un petit moment que j'avais entamé des recherches sur cette casquette ... Je les relance donc avec vous cette fois ci !
Outre le sale moment qu'elle a du passer, il me semble que la couleur du liseré nous indique une casquette Reichswehr réutilisée / ou une fabrication très précoce ?

Concernant les deux tampons, j'en appelle à vous ... Pour ma part je lis U.S.1, et IIB 31 ou AB31 ... En savez vous plus ?

J'aimerais surtout pouvoir localiser une batterie ou un endroit précis !

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 12758510
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 12777810
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 12810010
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 12723610
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 12772610
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 12781310
Revenir en haut Aller en bas
jeanmarc9237
Général de Brigade
Général de Brigade
jeanmarc9237


Nombre de messages : 1044
Age : 60
Localisation : Occitanie
Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout
Date d'inscription : 24/05/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 20:11

Bsr
Curieuse curieuse cette casquette mix de casquette heer et bouton marine, jugulaire pour sous officier heer... je suis curieux d avoir l avis de spécialiste mais de gros doute sur celle ci ...
Savez vous où elle a été trouvée ?
Jm
Revenir en haut Aller en bas
jeanmarc9237
Général de Brigade
Général de Brigade
jeanmarc9237


Nombre de messages : 1044
Age : 60
Localisation : Occitanie
Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout
Date d'inscription : 24/05/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 20:16

Par ailleurs voici la bonne couleur de liseret d une casquette d artillerie cotiere qui est dans ma collection....
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 20201010
Revenir en haut Aller en bas
Malishev1
Caporal
Caporal
Malishev1


Nombre de messages : 95
Localisation : FRANCE
Thème de collection : Allemand WW2
Date d'inscription : 29/04/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 20:32

Oui le liseré devrait être plus sombre, en effet elle semble hybride cette casquette ... Je n'ai pas d'infos concernant sa provenance mis à part : d'Allemagne ... Peut-être devrais-je chercher plutot coté heer pour les tampons ?
Revenir en haut Aller en bas
NoleF
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 184
Localisation : PARIS
Thème de collection : Us / Luftwaffe
Date d'inscription : 09/11/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 20:55

Elle semblerait avoir été brulée artificiellement pour la vieillir...
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84594
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 21:01

Bonjour,

La forme des feuilles de chêne ressemble assez effectivement aux modèles de la Reichswehr.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
eliane11
Aspirant
Aspirant
eliane11


Nombre de messages : 487
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : Artillerie côtière
Date d'inscription : 18/08/2017

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 22:07

Bonsoir,

Pour moi il s’agit probablement d’une casquette d’avant guerre et qui a évolué après 1933 selon les directives.

En revanche le pas d’idée pour le marquage.

Cdt
Eliane11
Revenir en haut Aller en bas
dauran
Général de Division
Général de Division



Nombre de messages : 1445
Age : 53
Localisation : IDF
Thème de collection : Germany
Date d'inscription : 26/05/2012

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 22:11

La trame du tissu feldgrau, la doublure et la conception interne correspond bien à des modèle de dotation. Le mika est il cassant ?

Je ne pense pas à une KM mais à une heer très précoce. Les boutons ont peut être étaient changés durant ses années de service

Tampon IIB31 ou UB31peut être le tampon fabriquant et année. En tout cas je penche pour une casquette de transition avant les casquettes officielle du Reich

Voici une casquette de 1934. C'est le même aigle et même cocarde

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Signal11
Revenir en haut Aller en bas
dauran
Général de Division
Général de Division



Nombre de messages : 1445
Age : 53
Localisation : IDF
Thème de collection : Germany
Date d'inscription : 26/05/2012

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 22:18

Voici une casquette de dotation que j'ai vendu

Arnaud

Le marquage de l'année est HB 36 , toi c'est peut UB 31 ou UD 31, qui correspondrait bien au fabriquant et l'année.

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? P1080747
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? P1080746
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? P1080749
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? P1080748

Regarde la trame du tissu sur le devant, il est identique que ta casquette. Même intérieur.
Revenir en haut Aller en bas
Malishev1
Caporal
Caporal
Malishev1


Nombre de messages : 95
Localisation : FRANCE
Thème de collection : Allemand WW2
Date d'inscription : 29/04/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 22:24

Et oui bien vu pour le marquage ! UB 31 ou HB 31, en tout cas cela concorde bien avec un modèle précoce possiblement de 1931 Smile
Me voilà rassuré sur son authenticité même si j'en doutais guère. Cependant cela reste un mystère cette transformation en KM
Revenir en haut Aller en bas
Malishev1
Caporal
Caporal
Malishev1


Nombre de messages : 95
Localisation : FRANCE
Thème de collection : Allemand WW2
Date d'inscription : 29/04/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 22:27

Je précise que l'aigle présent ne semble pas d'origine (longue épingle un peu comme on peut voir pour les cravates ou aigles KM de bachis)
Revenir en haut Aller en bas
dauran
Général de Division
Général de Division



Nombre de messages : 1445
Age : 53
Localisation : IDF
Thème de collection : Germany
Date d'inscription : 26/05/2012

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyLun 30 Nov 2020 - 22:39

Je n'y connais malheureusement rien en Km , je ne peux aider de ce côté.

Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
jeanmarc9237
Général de Brigade
Général de Brigade
jeanmarc9237


Nombre de messages : 1044
Age : 60
Localisation : Occitanie
Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout
Date d'inscription : 24/05/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 7:43

Bjr
L aigle ne semble pas du modèle en effet, quels sont ses dimensions ?
Perso je n ai jamais eu dans les mains une casquette de type schirmmutze de troupe de l artillerie cotiere dans les mains, j ignore si elles existent. Ce qui est sur c est que le passeport de la votre ne correspond pas. Le passeport est plus du type fonctionnaire...pas impossible qu une adaptation d une casquette de la reichheer pour transition ait été utilisée...
Photo de l aigle metal de la mienne pour info (et aussi pour le plaisir....)
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 20201011

Revenir en haut Aller en bas
jeanmarc9237
Général de Brigade
Général de Brigade
jeanmarc9237


Nombre de messages : 1044
Age : 60
Localisation : Occitanie
Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout
Date d'inscription : 24/05/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 7:45

Heu...passepoil pas passeport (écriture auto intuitive.... Shocked )...
Jm
Revenir en haut Aller en bas
jeanmarc9237
Général de Brigade
Général de Brigade
jeanmarc9237


Nombre de messages : 1044
Age : 60
Localisation : Occitanie
Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout
Date d'inscription : 24/05/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 7:49

Et pourtant après réflexion ça ne colle pas non plus puisque pour les fonctionnaires de la marine, les attributs aigle et cocarde devrait être argentés. ....
Jm
Revenir en haut Aller en bas
jeanmarc9237
Général de Brigade
Général de Brigade
jeanmarc9237


Nombre de messages : 1044
Age : 60
Localisation : Occitanie
Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout
Date d'inscription : 24/05/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 7:58

Quoi que apres examen plus attentif de la cocarde on peut se demander si celle ci n'était pas argenté et qu une exposition a la chaleur lui aurait donné ces reflets tout comme l aigle a ce moment là ?
Revenir en haut Aller en bas
Arno67
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Arno67


Nombre de messages : 2599
Localisation : Alsace
Thème de collection : Allemand
Date d'inscription : 24/11/2014

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 8:01

dauran a écrit:
La trame du tissu feldgrau, la doublure et la conception interne correspond bien à des modèle de dotation. Le mika est il cassant ?

Je ne pense pas à une KM mais à une heer très précoce. Les boutons ont peut être étaient changés durant ses années de service

Tampon IIB31 ou UB31peut être le tampon fabriquant et année. En tout cas je penche pour une casquette de transition avant les casquettes officielle du Reich

Voici une casquette de 1934. C'est le même aigle et même cocarde

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Signal11

Hello

Le même aigle oui et non

L’aigle précoce est très fin , est à pas la tête la

Voici une photo de mon ancienne casquette


Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? 6a48b910


Revenir en haut Aller en bas
Arno67
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Arno67


Nombre de messages : 2599
Localisation : Alsace
Thème de collection : Allemand
Date d'inscription : 24/11/2014

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 8:04

Après faudrait que je regarde dans ma doc si il a eu un modèle de transition entre le précoce et le 2 eme modèle
Revenir en haut Aller en bas
jeanmarc9237
Général de Brigade
Général de Brigade
jeanmarc9237


Nombre de messages : 1044
Age : 60
Localisation : Occitanie
Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout
Date d'inscription : 24/05/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 8:15

Oui mais la finesse de trait de l aigle de la votre est plus avérée.
Ce qui m interpelle sur la casquette de ce post c est l epaisseur du trait s
Jmupérieur des ailes notamment l epaisseur aux 2 pointes de part et autre de la tête de l aigle. Bon il est vrai que des variantes peuvent exister chez les différents fabricants, néanmoins...!
Revenir en haut Aller en bas
Arno67
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Arno67


Nombre de messages : 2599
Localisation : Alsace
Thème de collection : Allemand
Date d'inscription : 24/11/2014

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 9:03

Même y a deux rangées de plus sur les ailes
J ai vu 3 autres aigles précoce , aucun aigle est similaire à celui la
Revenir en haut Aller en bas
Malishev1
Caporal
Caporal
Malishev1


Nombre de messages : 95
Localisation : FRANCE
Thème de collection : Allemand WW2
Date d'inscription : 29/04/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 11:04

Bonjour messieurs, concernant l’aigle voici les photos, comme je vous avais dit ce n’est vraiment pas le même, je pense que c’est un KM de bachis rajouté ou quelque chose comme ça Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Fec38410
Revenir en haut Aller en bas
eliane11
Aspirant
Aspirant
eliane11


Nombre de messages : 487
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : Artillerie côtière
Date d'inscription : 18/08/2017

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 17:31

Bonsoir,

C'est un aigle de poitrine.

Cdt
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84594
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 17:34

Bonjour,

aigle de poitrine, je ne crois pas. Par contre, oui pour un aigle de bachi, cela semble convenir.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
jeanmarc9237
Général de Brigade
Général de Brigade
jeanmarc9237


Nombre de messages : 1044
Age : 60
Localisation : Occitanie
Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout
Date d'inscription : 24/05/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 17:42

Bsr tout à fait, ne correspond pas à un aigle de poitrine par ses dimensions et un tel montage..
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
sigmundlefêlé
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
sigmundlefêlé


Nombre de messages : 2636
Localisation : Wacht am Kanal
Thème de collection : Artillerie côtière
Date d'inscription : 26/07/2017

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 17:50

Bonsoir c'est un aigle de bachi, l'attache est caractéristique, il ne s'agit assurément pas d'un modèle Kusten : passepoil notamment.
Voici une vue ancienne de mon sous off avec la casquette que je possède je n'ai pas d'autres photos sur ce PC malheureusement.
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Sous_o10
Revenir en haut Aller en bas
eliane11
Aspirant
Aspirant
eliane11


Nombre de messages : 487
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : Artillerie côtière
Date d'inscription : 18/08/2017

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 21:09

Bonsoir,

Et oui, on peut se tromper. Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
dauran
Général de Division
Général de Division



Nombre de messages : 1445
Age : 53
Localisation : IDF
Thème de collection : Germany
Date d'inscription : 26/05/2012

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMar 1 Déc 2020 - 22:34

Bonsoir

Jaineubquelques infos par un ami.

Combien y a t'il de liseret sur la casquette.

Sur les casquette de la heer il y en a 3 . Un sur le haut de la coiffe et 1 de chaque côté du bandeau.

Sur une KM il y en a seulement 2 . Un sur le haut de la coiffe et 1 autour du bandeau.

Si tu en a 3 pourrait donc être une casquette de la reichswer remonter en KM avec un insigne de Bachir et des boutons KM. Ça se change sans souci.

Affaire a suivre

Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84594
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyMer 2 Déc 2020 - 5:22

dauran a écrit:
 Combien y a t'il de liseret sur la casquette.
Bonjour,

On semble bien en voir trois sur la première photo.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
GAMS1
Général de Division
Général de Division



Nombre de messages : 1327
Age : 63
Localisation : Hauts de France/Allemagne
Thème de collection : troupes de montagne et blindées
Date d'inscription : 30/10/2020

Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? EmptyDim 31 Jan 2021 - 0:07

Casquette RW de 1931 comme marquée dans le cuir . Aigle de bachi KM sur épingle .
Les casquettes RW de cette période peuvent avoir 2 ou 3 liserés ...les KM KA "réglo" n'ont pas toujours les mythiques 2 liserés non plus .
A mon avis un remontage post 45 sur une casquette qui a bien souffert , même si cela me parait "artificiel" dû à un accident ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty
MessageSujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?   Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Coiffures-
Sauter vers: