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| Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? | |
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+5eliane11 Arno67 dauran Malishev1 NoleF 9 participants | Auteur | Message |
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Malishev1 Caporal
Nombre de messages : 95 Localisation : FRANCE Thème de collection : Allemand WW2 Date d'inscription : 29/04/2020
| Sujet: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 18:17 | |
| Bonjour à tous, Cela fait un petit moment que j'avais entamé des recherches sur cette casquette ... Je les relance donc avec vous cette fois ci ! Outre le sale moment qu'elle a du passer, il me semble que la couleur du liseré nous indique une casquette Reichswehr réutilisée / ou une fabrication très précoce ? Concernant les deux tampons, j'en appelle à vous ... Pour ma part je lis U.S.1, et IIB 31 ou AB31 ... En savez vous plus ? J'aimerais surtout pouvoir localiser une batterie ou un endroit précis ! |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 21:11 | |
| Bsr Curieuse curieuse cette casquette mix de casquette heer et bouton marine, jugulaire pour sous officier heer... je suis curieux d avoir l avis de spécialiste mais de gros doute sur celle ci ... Savez vous où elle a été trouvée ? Jm |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 21:16 | |
| Par ailleurs voici la bonne couleur de liseret d une casquette d artillerie cotiere qui est dans ma collection.... |
| | | Malishev1 Caporal
Nombre de messages : 95 Localisation : FRANCE Thème de collection : Allemand WW2 Date d'inscription : 29/04/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 21:32 | |
| Oui le liseré devrait être plus sombre, en effet elle semble hybride cette casquette ... Je n'ai pas d'infos concernant sa provenance mis à part : d'Allemagne ... Peut-être devrais-je chercher plutot coté heer pour les tampons ? |
| | | NoleF Adjudant
Nombre de messages : 182 Localisation : PARIS Thème de collection : Us / Luftwaffe Date d'inscription : 09/11/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 21:55 | |
| Elle semblerait avoir été brulée artificiellement pour la vieillir... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 22:01 | |
| Bonjour,
La forme des feuilles de chêne ressemble assez effectivement aux modèles de la Reichswehr.
Cordialement |
| | | eliane11 Aspirant
Nombre de messages : 486 Localisation : Bourgogne Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 18/08/2017
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 23:07 | |
| Bonsoir,
Pour moi il s’agit probablement d’une casquette d’avant guerre et qui a évolué après 1933 selon les directives.
En revanche le pas d’idée pour le marquage.
Cdt Eliane11 |
| | | dauran Général de Division
Nombre de messages : 1445 Age : 53 Localisation : IDF Thème de collection : Germany Date d'inscription : 26/05/2012
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 23:11 | |
| La trame du tissu feldgrau, la doublure et la conception interne correspond bien à des modèle de dotation. Le mika est il cassant ? Je ne pense pas à une KM mais à une heer très précoce. Les boutons ont peut être étaient changés durant ses années de service Tampon IIB31 ou UB31peut être le tampon fabriquant et année. En tout cas je penche pour une casquette de transition avant les casquettes officielle du Reich Voici une casquette de 1934. C'est le même aigle et même cocarde |
| | | dauran Général de Division
Nombre de messages : 1445 Age : 53 Localisation : IDF Thème de collection : Germany Date d'inscription : 26/05/2012
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 23:18 | |
| Voici une casquette de dotation que j'ai vendu Arnaud Le marquage de l'année est HB 36 , toi c'est peut UB 31 ou UD 31, qui correspondrait bien au fabriquant et l'année. Regarde la trame du tissu sur le devant, il est identique que ta casquette. Même intérieur. |
| | | Malishev1 Caporal
Nombre de messages : 95 Localisation : FRANCE Thème de collection : Allemand WW2 Date d'inscription : 29/04/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 23:24 | |
| Et oui bien vu pour le marquage ! UB 31 ou HB 31, en tout cas cela concorde bien avec un modèle précoce possiblement de 1931 Me voilà rassuré sur son authenticité même si j'en doutais guère. Cependant cela reste un mystère cette transformation en KM |
| | | Malishev1 Caporal
Nombre de messages : 95 Localisation : FRANCE Thème de collection : Allemand WW2 Date d'inscription : 29/04/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 23:27 | |
| Je précise que l'aigle présent ne semble pas d'origine (longue épingle un peu comme on peut voir pour les cravates ou aigles KM de bachis) |
| | | dauran Général de Division
Nombre de messages : 1445 Age : 53 Localisation : IDF Thème de collection : Germany Date d'inscription : 26/05/2012
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Lun 30 Nov 2020 - 23:39 | |
| Je n'y connais malheureusement rien en Km , je ne peux aider de ce côté.
Arnaud |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 8:43 | |
| Bjr L aigle ne semble pas du modèle en effet, quels sont ses dimensions ? Perso je n ai jamais eu dans les mains une casquette de type schirmmutze de troupe de l artillerie cotiere dans les mains, j ignore si elles existent. Ce qui est sur c est que le passeport de la votre ne correspond pas. Le passeport est plus du type fonctionnaire...pas impossible qu une adaptation d une casquette de la reichheer pour transition ait été utilisée... Photo de l aigle metal de la mienne pour info (et aussi pour le plaisir....) |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 8:45 | |
| Heu...passepoil pas passeport (écriture auto intuitive.... )... Jm |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 8:49 | |
| Et pourtant après réflexion ça ne colle pas non plus puisque pour les fonctionnaires de la marine, les attributs aigle et cocarde devrait être argentés. .... Jm |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 8:58 | |
| Quoi que apres examen plus attentif de la cocarde on peut se demander si celle ci n'était pas argenté et qu une exposition a la chaleur lui aurait donné ces reflets tout comme l aigle a ce moment là ? |
| | | Arno67 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2599 Localisation : Alsace Thème de collection : Allemand Date d'inscription : 25/11/2014
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 9:01 | |
| - dauran a écrit:
- La trame du tissu feldgrau, la doublure et la conception interne correspond bien à des modèle de dotation. Le mika est il cassant ?
Je ne pense pas à une KM mais à une heer très précoce. Les boutons ont peut être étaient changés durant ses années de service
Tampon IIB31 ou UB31peut être le tampon fabriquant et année. En tout cas je penche pour une casquette de transition avant les casquettes officielle du Reich
Voici une casquette de 1934. C'est le même aigle et même cocarde
Hello Le même aigle oui et non L’aigle précoce est très fin , est à pas la tête la Voici une photo de mon ancienne casquette |
| | | Arno67 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2599 Localisation : Alsace Thème de collection : Allemand Date d'inscription : 25/11/2014
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 9:04 | |
| Après faudrait que je regarde dans ma doc si il a eu un modèle de transition entre le précoce et le 2 eme modèle |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 9:15 | |
| Oui mais la finesse de trait de l aigle de la votre est plus avérée. Ce qui m interpelle sur la casquette de ce post c est l epaisseur du trait s Jmupérieur des ailes notamment l epaisseur aux 2 pointes de part et autre de la tête de l aigle. Bon il est vrai que des variantes peuvent exister chez les différents fabricants, néanmoins...! |
| | | Arno67 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2599 Localisation : Alsace Thème de collection : Allemand Date d'inscription : 25/11/2014
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 10:03 | |
| Même y a deux rangées de plus sur les ailes J ai vu 3 autres aigles précoce , aucun aigle est similaire à celui la |
| | | Malishev1 Caporal
Nombre de messages : 95 Localisation : FRANCE Thème de collection : Allemand WW2 Date d'inscription : 29/04/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 12:04 | |
| Bonjour messieurs, concernant l’aigle voici les photos, comme je vous avais dit ce n’est vraiment pas le même, je pense que c’est un KM de bachis rajouté ou quelque chose comme ça |
| | | eliane11 Aspirant
Nombre de messages : 486 Localisation : Bourgogne Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 18/08/2017
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 18:31 | |
| Bonsoir,
C'est un aigle de poitrine.
Cdt |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 18:34 | |
| Bonjour,
aigle de poitrine, je ne crois pas. Par contre, oui pour un aigle de bachi, cela semble convenir.
Cordialement |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 18:42 | |
| Bsr tout à fait, ne correspond pas à un aigle de poitrine par ses dimensions et un tel montage.. Cdt |
| | | sigmundlefêlé J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2630 Localisation : Wacht am Kanal Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 26/07/2017
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 18:50 | |
| Bonsoir c'est un aigle de bachi, l'attache est caractéristique, il ne s'agit assurément pas d'un modèle Kusten : passepoil notamment. Voici une vue ancienne de mon sous off avec la casquette que je possède je n'ai pas d'autres photos sur ce PC malheureusement. |
| | | eliane11 Aspirant
Nombre de messages : 486 Localisation : Bourgogne Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 18/08/2017
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 22:09 | |
| Bonsoir, Et oui, on peut se tromper. |
| | | dauran Général de Division
Nombre de messages : 1445 Age : 53 Localisation : IDF Thème de collection : Germany Date d'inscription : 26/05/2012
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mar 1 Déc 2020 - 23:34 | |
| Bonsoir
Jaineubquelques infos par un ami.
Combien y a t'il de liseret sur la casquette.
Sur les casquette de la heer il y en a 3 . Un sur le haut de la coiffe et 1 de chaque côté du bandeau.
Sur une KM il y en a seulement 2 . Un sur le haut de la coiffe et 1 autour du bandeau.
Si tu en a 3 pourrait donc être une casquette de la reichswer remonter en KM avec un insigne de Bachir et des boutons KM. Ça se change sans souci.
Affaire a suivre
Arnaud
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Mer 2 Déc 2020 - 6:22 | |
| - dauran a écrit:
- Combien y a t'il de liseret sur la casquette.
Bonjour, On semble bien en voir trois sur la première photo. Cordialement |
| | | GAMS1 Général de Division
Nombre de messages : 1312 Age : 63 Localisation : Hauts de France/Allemagne Thème de collection : troupes de montagne et blindées Date d'inscription : 30/10/2020
| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? Dim 31 Jan 2021 - 1:07 | |
| Casquette RW de 1931 comme marquée dans le cuir . Aigle de bachi KM sur épingle . Les casquettes RW de cette période peuvent avoir 2 ou 3 liserés ...les KM KA "réglo" n'ont pas toujours les mythiques 2 liserés non plus . A mon avis un remontage post 45 sur une casquette qui a bien souffert , même si cela me parait "artificiel" dû à un accident ? |
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| Sujet: Re: Schirmmutze Kustenartillerie - nominative et tampons unité ? | |
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