Que désigne-t-on par "char" au temps de Saint Louis ?

Bonjour,

je ne suis pas médiéviste de formation, mais je m'intéresse de temps à autre à la période. J'ai pu lire dernièrement quelques éléments sur la vie de Saint Louis, et particulièrement ce qu'écrivait son biographe Jean de Joinville. Un passage m'intrigue dans son récit, au sujet de sa traversée de la Méditerranée et sa mort à Carthage en 1270. Jean de Joinville écrit : "Ils firent un grand péché, ceux qui lui conseillèrent le voyage, dans la grande faiblesse où son corps était, car il ne pouvait supporter ni d'aller en char, ni de chevaucher. Et pourtant, faible comme il l'était, s'il fut demeuré en France, il eût pu encore vivre assez et faire beaucoup bien et de bonnes œuvres.".

Ma question est la suivante : que désigne le mot "char" ici ? Une sorte de roulotte à quatre roues, plus ou moins grande, pour le transport, tractées par les chevaux ?

Merci d'avance, cordialement.

Oui, c'est un véhicule hippomobile ou tiré par des boeufs, à quatre roues (le carrum romain). Si vous ne voulez pas acheter de dictionnaire spécialisé - encore que le texte tel que vous le citez est traduit en français contemporain -, vous pouvez vous rendre sur le site suivant, qui est très riche et très sérieux. Vous y trouverez, outre un dictionnaire  de très haute qualité, des dictionnaires anciens, un lien vers diverses éditions de celui de l'Académie française, un dictionnaire des synonymes, des antonymes, etc. :
https://cnrtl.fr

Cordialement

Bonjour,

merci pour la réponse au sujet de la définition du char.

Cordialement

Bonjour
Peu etre une piste
Char : mode de deplacement , véhicule attelé de un ou plusieurs animaux
Amicalement
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Char

J'essaye de trouver la définition la plus précise, au temps de Saint Louis, voire une représentation du sien.

Dans le texte :
Il ne pouvait supporter le voyage , que ce soit en vehicule attelé ou en selle

J'ai légèrement modifié ma réponse. Allez sur le site que j'indique, vous ne pourrez plus vous en passer, notamment de la partie "portail lexical".

Je le connaissais, mais ne l'avait pas utilisé. Le dictionnaire du Moyen Français pourra, je pense, faire l'affaire, comme je cherche la manière dont le mot est défini en son temps, dans les mots de son temps. Merci.

Dans ce cas, il est à noter que le texte original n'emploie pas le mot char. Joinville (§ 737) écrit :

"Grant péchié firent cil qui li loerent l'alée, à la grant flebesce où ses corps estoit ; car il ne pooit souffrir ne le charier, ne le chevauchier"

Poddichini a écrit:

Le dictionnaire du Moyen Français pourra, je pense, faire l'affaire

En aucun cas ! Sur le site du CNRTL, il faut plutôt se reporter au lexique de Chrétien de Troyes.

Les textes de François Villon, Philippe de Commynes, Froissard ou Charles d'Orléans se comprennent assez aisément sans avoir besoin d'être traduits, mais il s'agit de moyen français (du milieu du XIVe au XVIe siècle). L'ancien français (de l'an mil au milieu du XIVe siècle) est bien différent. Notamment, il comporte des déclinaisons (à deux cas au leu des  six que comporte le latin). Un exemple : sire et seignor sont les mêmes mots, sous deux formes différentes : la première est au cas sujet (vocatif et nominatif latins : interpellation, sujet, attribut du sujet), la seconde est au cas régime (compléments). On dira donc "sire" en s'adressant à son seigneur, ou on dira "preu est li sire" (Le seigneur est courageux). Mais on dira "honi soit lo mal seignor" (honte au mauvais seigneur). De même, "pute" et "putain" sont les cas sujet et régime du même nom ; idem pour "nonne" et "nonnain", "compaing" et "compaignon", etc.

Pour lire l'ouvrage complet de Joinville, ce petit classique :
https://www.yumpu.com/fr/document/read/14053510/histoire-de-saint-louis-texte-original-ramene-a-lorthographie-des-
Dès la première page, on trouve les deux formes sire/seignour (une variante de seignor)

Cordialement

Si vous voulez acheter des dictionnaires :

Ancien français :
Algirdas Julien GREIMAS, Dictionnaire de l'ancien français, le Moyen-Age, Paris, Larousse, 1979 ou Paris, Larousse Bordas, 1997.
Pour l'ancien français, il est nécessaire d'utiliser aussi une grammaire, par exemple : Joseph ANGLADE, Grammaire élémentaire de l'ancien français, Paris, Armand Colin, 1918 (un classique plusieurs fois réédité).

Moyen français :
Algirdas Julien GREIMAS, Theresa Mary KEANE, Dictionnaire du moyen français, la Renaissance, , Paris, Larousse, 1992.

Merci. Charier alors.

charier = transporter en char.

Ici, "le charier" et "le chevauchier" sont des infinitifs employés comme substantifs, comme on dit encore aujourd'hui "le boire" et "le manger". Donc, il n'était en état ni d''être transporté en char, ni d'aller à cheval.

D'accord.

Tribunusmilitum a écrit:

Oui, c'est un véhicule hippomobile ou tiré par des boeufs, à quatre roues (le carrum romain). Si vous ne voulez pas acheter de dictionnaire spécialisé - encore que le texte tel que vous le citez est traduit en français contemporain -, vous pouvez vous rendre sur le site suivant, qui est très riche et très sérieux. Vous y trouverez, outre un dictionnaire  de très haute qualité, des dictionnaires anciens, un lien vers diverses éditions de celui de l'Académie française, un dictionnaire des synonymes, des antonymes, etc. :
https://cnrtl.fr

Cordialement

Bonsoir,
En effet ce site est la bible numérique des philologues

Bonjour,
dans les années 50/60 on voyait dans certaines de nos campagnes des "chars à boeufs".
C'est pas la peine de remonter à Louis IX pour ça.
Cordialement,
CG

Bonjour,
au Québec on utilise toujours le mot char pour désigner une automobile