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| Poignard? | |
| | Auteur | Message |
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seb007 Général de Division
Nombre de messages : 1260 Localisation : toulouse Thème de collection : Coup de cœur Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Poignard? Sam 23 Jan - 12:37 | |
| Bonjour, J ai cette arme blanche dans son fourreau depuis longtemps mais je ne sais pas du tout si cela peut être militaire ou juste civil. Je l avais rentré avec des effets d un ancien d Indochine. Si quelqu un en sait plus je suis preneur de toute infos dessus. En vous remerciant. Cordialement Seb |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 12:49 | |
| Bonjour,
Ça ressemble fortement à un couteau Suédois "Mora" ou "Mora Kniv"... https://morakniv.se/en/product/classic-no-1-0-c-red/?v=11aedd0e4327 Bonne journée! |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 12:55 | |
| https://picclick.fr/Couteau-Tonneau-Ancien-Frosts-Mora-Manche-Bois-Fabrication-173421456487.html Il me semble que ça s'en rapproche fortement! |
| | | seb007 Général de Division
Nombre de messages : 1260 Localisation : toulouse Thème de collection : Coup de cœur Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 13:05 | |
| Bonjour
Merci pour la rapidité et la réponse.
Cela ressemble très fortement oui.
Cordialement |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 13:16 | |
| Avec plaisir! Il semblerait que ce soit civil pour le coup... Apparemment c'est un classique de la marque. Peut-être un achat privé de l'ancien d'Indochine? Difficile à savoir... En tout cas ce sont des lames réputées très tranchantes à forte teneur en carbone. Cordialement. |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 14:20 | |
| Bonjour, c'est un couteau traditionnel norvégien appelé : "Tollekniv". Ils sont généralement faits artisanalement et les plus connus sont ceux de la région du télémark. Ils mesurent de 17 à 20 cm pour les plus grands et de 13 à 15 cm pour la majorité d'entre eux. En Norvège le port d'un couteau est strictement interdit et ces couteaux ne sont portés que lors des fêtes traditionnelles comme accessoire du costume traditionnel le "Bunad". L'un de ces couteaux était en vente sur ce forum, en voici les photos : |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 15:15 | |
| Re-bonjour, Il y a quatre sortes de couteaux nordiques : - les couteaux du peuple autochtone Sami (que nous appelons les Lapons) sont des couteaux artisanaux emmanchés sur de l'os de phoque ou du bois de rennes. Les plus courants sont les "leukus", ils ont une forte lame en acier au carbone quasiment tous les Sami en portent un à leur ceinture. - le couteau des colons finlandais est un couteau de forme tonneau qui se termine par un "bouton". On l'appelle le "puuko". L'occupation soviétique du territoire finlandais a rendu ce couteau très populaire en Russie où il est devenu le couteau préféré des truands. - le couteau des colons suédois de forme tonneau Mora traditionnel est emmanché sur une soie qui ne fait que la moitié de la longueur du manche. c'est un couteau robuste qui doit beaucoup au couteau des vikings danois et qui a été et est encore très populaire auprès des marins pêcheurs. C'est la raison pour laquelle beaucoup l'appellent "couteau morutier". - le couteau traditionnel des colons norvégiens diffère du Mora sur deux points principaux, la forme "tonneau" de son manche est moins prononcée, la soie est entièrement traversante. Voici des photos de chacun de ces types de couteaux : Leuku: Puuko : Mora : Tolle : P.S.: Le "morutier" est un couteau à système scandinave et assez probablement suédois. Il est composé de deux parties. D'une part un couteau pliant simple et sans verrou, d'autre part un manche de forme tonneau. Quand le pêcheur n'utilise pas son couteau tout le mécanisme est inséré dans le manche qui sert d'étui. Quand le pêcheur veut utiliser son couteau il ouvre le couteau pliant puis insère le tout dans le manche qui sert de verrou. Voici un "morutier" : |
| | | seb007 Général de Division
Nombre de messages : 1260 Localisation : toulouse Thème de collection : Coup de cœur Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 15:28 | |
| Bonjour,
Merci beaucoup pour cet exposé très intéressant. Je pense m en séparer car hors thème. A combien pensez vous que je peux le proposer?
Merci encore pour vos connaissances. Cordialement
Seb |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 16:31 | |
| Re-bonjour, Cet exemplaire est un couteau "simple", sans fioritures.
Généralement les connaisseurs recherchent surtout ceux dont le fourreau est "travaillé" et agrémenté de parties argentées et ceux dont le manche est plus "riche" (os, loupe de bouleau, écorce de bouleau, ivoire de morse...).
Il faut également en connaître les dimensions (longueur du manche, longueur de la lame, longueur totale avec le couteau inséré dans le fourreau, épaisseur de la lame...).
J'en fais la collection et je dirais qu'un prix "honnête" serai de l'ordre de 40€ (port compris) pour un couteau autour de 15 cm de longueur totale avec un maximum de 50 € (port compris) pour un modèle plus grand (18 à 20 cm de longueur totale). Cordialement |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 16:43 | |
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| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 16:46 | |
| Bon c'est un jour sans... SERAIT
Moralité : Faut pas faire 36 choses à la fois. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 17:11 | |
| Bonjour, Voici le mien que mon père a eu très jeune , donc il daterait des années 40/50 Malheureusement le fourreau perd son poil. Mon père m'a toujours raconté qu'il avait été ramené par un "malgré nous" luxembourgeois de son village après son service dans le nord. Malheureusement je ne peux pas vérifier ni plus lui demander confirmation. Il est tout simple mais d'un certain charme. Cordialement Ps09 |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 17:28 | |
| Bonjour, C'est indiscutablement un puuko finlandais du début du XXème siècle. Un très joli couteau. Est-il à vendre ?
Cordialement ? |
| | | seb007 Général de Division
Nombre de messages : 1260 Localisation : toulouse Thème de collection : Coup de cœur Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 21:59 | |
| Merci à vous pour pour toutes ces précisions et estimations.
Cordialement’
Seb |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: Poignard? Sam 23 Jan - 23:20 | |
| Bonsoir, Je réponds à Ps09.
L'histoire de ce couteau de famille rapporté après la guerre est très crédible. L'armée allemande a effectivement eu accès au puukko pendant la WW2.
Il peut s'agir d'un couteau porté par un soldat engagé dans la division SS Wiking qui était essentiellement formée de volontaires scandinaves mais pas seulement. Les finnois conservait fréquemment leur couteau traditionnel avec eux comme couteau à tout faire.
Ou cela peut être un souvenir rapporté par un soldat ayant été expédié sur le front du Nord avant la guerre de Laponie.
Pour différentes raisons je pencherai pour un souvenir rapporté de la guerre de Laponie.
Cordialement. |
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| | | | Poignard? | |
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