Nihonto possible Heian

Bonjour monsieurs, un de mes nihonto me pose problème, impossible de l’identifier. Il s'agit d’un Long-wakizashi, a premiere vue cela ressemblerait a de l'école RAI époque kamakura, mais après avoir comparé cette lame a plusieurs exemple de l’ecole RAI, cela ne colle pas vraiment.
En unissant nos cerveau nous pourrions peut-être arriver a quelque chose.

Cutting edge : 57,6cm
Nakago tang length : 11,4cm
Whole blade length : 69cm
Moto-haba : 26mm
Saki-haba : 15mm
Moto-gasane : 5mm
Saki-gasane : 3mm
Sori curve : 14mm
Kissaki point : 21 mm

Bonsoir,
Même M.Tsuruta de AOI Japan ne peut se prononcer sur photo.
Il veut la lame dans les mains.

Apres avoir comparé un nombre important de lames, la plus proche est celle ci, un « Ko-Yamashiro Gojo » epoque heian (année 1040 )
Cette lame ne provient probablement pas de ce forgeron, mais cela donnes des indices.

dbiker a écrit:

Bonsoir,
Même M.Tsuruta de AOI Japan ne peut se prononcer sur photo.
Il veut la lame dans les mains.

Oui bien sur, un avis sans avoir la lame dans la main ne sera jamais tres précis, mais peut donner une piste.

tu peux essayer de demander l'avis de Reynold Pasquette en mettant les différentes photos que tu viens de poster, avec tes commentaires.
Je t'enverrai les coordonnées en MP

Ah oui je veux bien merci

c'est fait

Merci bien! je vous tiens informée si vous voulez

volontiers

Avez vous des nouvelles de monsieur Pasquette? Sont site n’est plus attribué, sont e-mail est apparement désactivé car je n’arrive pas a le joindre.

Merci Daniel pour la nouvelle adresse!
(Je ne peux pas vous envoyer de MP donc je vous répond sur le fil de discussion )

Bonjour,

Votre lame est O-suriage, ce qui signifie qu'elle était beaucoup plus grande à l'origine, probablement de style tachi.
Elle est effectivement sans aucun doute Koto, mais il est néanmoins quasiment impossible de vous donner une période précise, une école ou le nom d'une forgeron. Il est déjà très compliqué d'expertiser une lame O-suriage, fatiguée qui plus est, lorsqu'on l'a en main, et cela serait très prétentieux de prétendre pouvoir le faire sur simples photos.
Sur vos photos on peut apercevoir un hada fatigué, ce qui se confirme avec le faible kasane. Cela rend l'expertise encore plus difficile. On ne voit pas non plus le boshi, ce qui pourrait éventuellement donner un indice non négligeable.

Bonjour,

D'abord merci de lire et accepter le règlement.

Cordialement

Veuillez m'excuser de ce manquement, je viens d'y remédier.

Je vous remercie. A nouveau la bienvenue sur le forum.

Bonjour, merci pour votre commentaire, je pense maintenant qu’il s’agit d’une lame yamato tegai, probablement datée des années 1400-1450. Malgré le fait qu’elle soit un peu mince elle présente tres bien a l’œil nu, avec un vieux polie assez agréable.

Une autre lame entrée récemment, heureux d’avoir vos avis.

Bonsoir Max,
SUPERBE,
toujours des lames seules ?

Merci pour ta réponse Daniel.
Non la première à une monture complète, avec une tsuba signée. La deuxième à un Shirasaya. Et les deux non pas de certificat nthbk.

Une Tegai ? Vous êtes précis. C'est intéressant.
Quelles caractéristiques vous font pencher vers cette école ?
Le hada semble malheureusement très détérioré et c'est une caractéristique très importante qui peut permettre de s'orienter.
Le hamon est-il fait de nioi avec peu de nie ?
Le boshi logiquement devrait être un simple komaru, comme beaucoup d'autre écoles en cette période.
Pourquoi Tegai plutôt que Shikkake par exemple, ou même Mihara car ça y ressemble beaucoup aussi ?

Votre seconde lame est très jolie. Ca ressemble à du Nanbokucho/Muromachi avec ce Motohaba/sakihaba qui semblent importants et ce sori très prononcé. Le vendeur vous a dit quoi lorsque vous l'avez acheté ?
Dommage que vous n'ayez pas de certificat, ça pourrait d'ailleurs valoir le coup d'en faire faire un.

Pour la première lame, le Hada est effectivement dur à lire, et la lame est globalement difficile à prendre en photos. C’est Mike Yamasaki Sensei qui m’a suggéré l’école Tegai et après une longue étude, tout colle, même si plusieurs possibilités reste possibles. Pour le nie, il ressort mal avec ce polis mais voici une photo :

Pour la deuxième lame, je n’ai pas encore eu le temp de l’étudier. Je l’ai eu d’une personne qui avait hérité la lame, et qui n’avait pas de connaissance dans le domaine. J’ai fait le pari de l’acheter sur une seul mauvaise photo et ce fut une belle surprise quand je l’ai reçu. Elle a un Sori de 2,3cm, qui est plutôt la moyenne haute pour la période Shinto en effet, donc peut être plus vieux.
Cordialement

D'accord je comprends.
Oui bien sûr, l'école Tegai peut coller, mais aussi beaucoup d'autres en Yamato ou même Mihara comme je vous l'ai suggéré.
Cela dit, ça me semble cohérent de miser sur une Yamato puisque même si c'est une Mihara en réalité, cette dernière école a de toutes façon été fortement influencée par la tendance Yamato.

Concernant le seconde lame, voyez-vous des traces de Yasurime ?
Oui le sori est très important pour du shinto, mais ce n'est pas impossible. Ca pourrait aussi être shinshinto mais la patine du nakago me semble bien foncée et prononcé, même si certains aciers utilisés en shinshinto avaient tendance à se patiner très vite.
Faudrait aussi regarder du côté du nioi.
Avez-vous les dimensions ? (nagasa, moto/sakihaba, kasane)
Lame intéressante en tout cas. Belle acquisition, surtout si vous l'avez touché à bon prix.

Concernant le nakago, la patine semble trop ancienne pour shinshinto, il y’a de quelques petites traces de yasurime, mais après quelques recherches, j’ai été surpris de voir des traces de yasurime sur des nakagos ubu de lames Nanbokucho, donc cela n’aide pas beaucoup la datation.

Photo de ma lame :

Différentes photos de lames Nanbokucho ubu ou o-suriage avec signature d’origine.