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| Fusil modèle 1774 | |
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+6asiate Cathelineau Djodje poddichini Lostinadaydream Dumas 10 participants | Auteur | Message |
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serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| Sujet: Fusil modèle 1774 Sam 13 Fév 2021 - 20:55 | |
| Bonjour à tous, Pour mon premier message, je vous présente ma dernière acquisition un magnifique fusil modèle 1774 dit des "inspecteurs généraux". la monture est datée du 8BRE (octobre) 1777 et le canon 77 (1777). Il a la particularité d'avoir conservé le système ressort-crochet de la baïonnette modèle 1774 et son ressort de baguette dans la capucine. Serge |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2480 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Sam 13 Fév 2021 - 21:04 | |
| Bonsoir Hors thème pour moi, mais la, superbe, merci pour le partage Cordialement
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| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3828 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Sam 13 Fév 2021 - 22:03 | |
| Belle pièce Les marques de contrôle et de réception sont très fraîches. |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Sam 13 Fév 2021 - 22:55 | |
| Bonjour, - serrau a écrit:
- Bonjour à tous,
Pour mon premier message, je vous présente ma dernière acquisition un magnifique fusil modèle 1774 dit des "inspecteurs généraux". la monture est datée du 8BRE (octobre) 1777 et le canon 77 (1777). Il a la particularité d'avoir conservé le système ressort-crochet de la baïonnette modèle 1774 et son ressort de baguette dans la capucine. Serge Félicitations pour l'acquisition de ce très rare et bel exemplaire. Les poinçons et marques de réception sont : - Sur le canon, poinçon B de Berthéas, contrôleur des canons, - Sur la platine, poinçon M de Murgue (ou Mourguet), contrôleur des platines, - sur la crosse, poinçon A de d'Agoult, inspecteur et du B de Boulanger, 1er contrôleur Cordialement. |
| | | serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Dim 14 Fév 2021 - 6:21 | |
| Bonjour, Merci pour vos retour, J'avais réussi à identifier les marquages sur la monture et sur le canon. Les autres marquages sous le canon reste une énigme: "BONNARD" ou "PONNARD", le "B" couronné et le "R" couronné. A qui attribuer la fleur de lys présente sur les garnitures ? serge |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84096 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Dim 14 Fév 2021 - 6:36 | |
| Bonjour Serge,
Avant tout, il est demandé aux nouveaux membres de terminer les formalités d'arrivée sur le forum en lisant et en acceptant le règlement.
A nouveau la bienvenue. Cordialement |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Dim 14 Fév 2021 - 17:22 | |
| Bonjour, - serrau a écrit:
- Bonjour,
Merci pour vos retour, J'avais réussi à identifier les marquages sur la monture et sur le canon. Les autres marquages sous le canon reste une énigme: "BONNARD" ou "PONNARD", le "B" couronné et le "R" couronné. A qui attribuer la fleur de lys présente sur les garnitures ? serge Sous le canon, c'est bien BONNARD qu'il faut lire. Quant aux B et R couronnés, ils pourraient être attribués respectivement à Bonnand, révoqué en 1763 puis rétabli sans commission en 1773, bien qu'il était contrôleur des platines et peut-être à Roux, bien que réviseur des garnitures en 1775. Pour les garnitures, difficile d'attribuer une fleur de lys seule. Cordialement. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Dim 14 Fév 2021 - 18:51 | |
| Bonjour, très bel exemplaire, d'une fraîcheur exceptionnelle pour son âge! Il y en aurait-eu entre 4000 et 5000 de construits à Saint-Étienne en cette année 1777. La baïonnette a-t'elle conservée ses marquages ? |
| | | serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Dim 14 Fév 2021 - 20:05 | |
| Bonjour, Je vous remercie pour vos recherches. Sur le canon "BONNARD" est précédé d'un autre nom qui semble commencer par "LO......." peut-être le prénom ? Sur la baïonnette subsiste quelques traces de marquages. serge |
| | | Djodje Général de Brigade
Nombre de messages : 1096 Age : 70 Localisation : Entre Menton et Beaulieu Thème de collection : atypique, tout ce qui me plait, Date d'inscription : 22/06/2016
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Dim 14 Fév 2021 - 20:09 | |
| Bonsoir Belle pièce. Merci du partage |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7465 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Lun 15 Fév 2021 - 22:03 | |
| Bonsoir,
Une superbe pièce avec son système de fixation si atypique ! Exceptionnel !
Très cordialement.
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| | | asiate Aspirant
Nombre de messages : 452 Localisation : Perigord Thème de collection : Un peu de tout ces derniers temps... Date d'inscription : 13/03/2019
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Lun 15 Fév 2021 - 22:48 | |
| Ca fait rêver dans un tel état... |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Mar 16 Fév 2021 - 1:43 | |
| Bonjour, merci pour les gros plans des marquages sur la baïonnette, malheureusement pas interprétables. Rien trouvé non plus sur la fleur de lis des garnitures pour Saint-Étienne... |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Mar 16 Fév 2021 - 13:49 | |
| Bonjour, petite précision sur la marque de contrôle présente sur la platine : le M est pour Morguet ( mal orthographié par les répertoires actuels qui donnent Murgue, Morgue ou Mourge...), il n'était pas contrôleur mais réviseur. Le poste de contrôleur des platines et des baïonnettes est resté vacant de 1777 à 1780 ou il a été attribué à Étienne Lambert. Le ministre exige un remplacement des contrôleurs (lettre du 18 mars 1777), Hubert-Rozier qui contrôlait les platines jusque là est remercié, ce qui permet de dire que votre fusil a été fini après le changement du mois de mars. Pour info la liste des "cadres" de la manufacture établie par l'inspecteur d'Agoult. Honoré Blanc occupe maintenant le poste nouvellement créé de contrôleur principal pour les trois manufactures (avec Maubeuge et Charleville) |
| | | serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Mar 16 Fév 2021 - 16:14 | |
| Bonjour, Merci beaucoup pour vos recherches: donc si j'ai bien compris Morguet est resté réviseur des platines de mars 1777 à 1780 date de la venue d'Etienne Lambert. Cela correspond bien à la date du fusil sur la monture octobre 1777. Quelle est la différence entre "réviseur" et "contrôleur" apparemment il s'agit de la même fonction, peut être un grade inférieur pour réviseur ? Serge |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Mar 16 Fév 2021 - 18:39 | |
| Morguet était déjà réviseur avant 1777, entre 1777 et 1780 il a fait fonction de contrôleur. Effectivement réviseur et contrôleur sont deux grades,avec des responsabilités différentes, dans le contrôle des armes; système mis en place depuis 1717. |
| | | serrau Sergent
Nombre de messages : 141 Localisation : Gard Thème de collection : Fusils règlementaires à silex Date d'inscription : 09/12/2018
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Mar 16 Fév 2021 - 19:10 | |
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| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Mar 16 Fév 2021 - 21:07 | |
| Bonsoir, - CAVE CANEM a écrit:
- Morguet était déjà réviseur avant 1777, entre 1777 et 1780 il a fait fonction de contrôleur.
Effectivement réviseur et contrôleur sont deux grades,avec des responsabilités différentes, dans le contrôle des armes; système mis en place depuis 1717. Le dénommé Mourguet ne fut réviseur que jusqu'en avril 1778, date de son décès. Il est cité (écrit Morguet) dans l'almanach de la ville de Lyon et du Forez pour l'année 1778, il n'apparait plus après. Possible qu'il y ait eu un nommé Murgue, contrôleur mais je ne l'ai pas trouvé. Cordialement. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Jeu 18 Fév 2021 - 0:49 | |
| Bonsoir, il est toujours cité dans l'almanach de 1779, mais la liste peut dater de l'année précédente. Je le trouve pour la première fois cité en 1771 écrit Mourguet et ensuite Morguet les années suivantes, mais il s'agit du même personnage. Il a été marié avec la sœur de Berthéas fils, réviseur comme lui. Quelle est votre source d'époque pour le décès de Mourguet/Morguet, et comment être sur de la bonne orthographe ? |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Jeu 18 Fév 2021 - 9:07 | |
| Bonjour, - CAVE CANEM a écrit:
- Bonsoir,
il est toujours cité dans l'almanach de 1779, mais la liste peut dater de l'année précédente. Je le trouve pour la première fois cité en 1771 écrit Mourguet et ensuite Morguet les années suivantes, mais il s'agit du même personnage. Il a été marié avec la sœur de Berthéas fils, réviseur comme lui. Quelle est votre source d'époque pour le décès de Mourguet/Morguet, et comment être sur de la bonne orthographe ?
Ma source est l'état civil de la paroisse Notre-Dame pour l'acte de décès de Claude, Vital MOURGUET, "contrôleur des armes pour le Roy", décédé à Saint-Etienne le 17 avril 1778. Amicalement. |
| | | ds19 Adjudant
Nombre de messages : 159 Localisation : bourgogne franche Thème de collection : antiquité militaire 1728 à 1918 Date d'inscription : 23/10/2019
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Jeu 18 Fév 2021 - 9:29 | |
| Bonjour Fusil exceptionnel par son état et sa rareté . Et avec la baïonnette du modèle qui est tout aussi difficile à trouver . dominique |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Jeu 18 Fév 2021 - 12:53 | |
| Merci beaucoup Jvendée. Après plusieurs recoupements, je penche pour que Mourguet soit la bonne orthographe de ce nom. Son épouse se prénommait Antoinette (Berthéas), ils avaient une fille, Catherine, mariée plus tard à Claude Vital Dumarest, mais on s'éloigne du ce fusil devenu si rare de nos jours... |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Jeu 18 Fév 2021 - 13:58 | |
| Bonjour, - CAVE CANEM a écrit:
- Merci beaucoup Jvendée. Après plusieurs recoupements, je penche pour que Mourguet soit la bonne orthographe de ce nom.
Son épouse se prénommait Antoinette (Berthéas), ils avaient une fille, Catherine, mariée plus tard à Claude Vital Dumarest, mais on s'éloigne du ce fusil devenu si rare de nos jours...
Merci CAVE CANEM pour ce document qui confirme que MOURGUET est bien celui dont on parle (Le Qui-est-qui cite un certain Murgue). Est-il possible de savoir par quel canal ou site peut-on accéder à cette source (BNF, ...) ? Amicalement. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 Jeu 18 Fév 2021 - 14:23 | |
| Je l'ai eu par Google, voici le lien : https://books.google.fr/books?id=kw8C4LaXjeUC&pg=PA55&dq=Mourguet+r%C3%A9viseur+saint+etienne+1778&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjY-di8w_PuAhVJzRoKHZqZBrYQuwUwAHoECAAQBg#v=onepage&q=Mourguet%20r%C3%A9viseur%20saint%20etienne%201778&f=false |
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| Sujet: Re: Fusil modèle 1774 | |
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