Deux sabres étranges (1822 et 1854)

Bonjour à tous.
Voici deux sabres que je viens de recevoir et qui ont pour points communs de ne pas avoir leur fourreau ni leur lame d'origine, et d'être selon moi plus des "assemblages" que des remontages, et d'avoir été fort mal entretenus (reçus couverts de rouille ancienne).

Pour le premier ( à gauche sur les photos) mes questions principales portent sur la lame (L= 86 cm) dont je ne parviens pas à identifier les poinçons et l'origine ainsi que la structure de la garde dont je me demande si elle est réglementaire ou si elle n'est pas elle-même une fabrication "locale".

La calotte me paraît être celle du Mle 1854 d'officier de Dragons, je passe sur la poignée qui n'a rien de réglementaire, mais qui s'adapte parfaitement. Le plateau de garde est en bronze très pâle qui m'a fait croire un moment à de l'argenture. Les renforts supérieur et inférieur sont-ils normaux sur une garde de 1854 et le trait horizontal (photo 10) est-il normal?

Je ne vais pas essayer de redresser les autres branches.

La lame du second, droite elle aussi, a été raccourcie (L= 71cm) par un précédent propriétaire du fait de l'oxydation de la pointe.
Aucun marquage ou poinçon.S'agit-il d'une lame connue?

La garde a conservé 95% de sa dorure des deux côtés du plateau. La calotte est en bronze rosé à la différence du reste de la garde.

Armes de théâtre ou bricolages du temps de guerre,ou autre?
Place aux photos:

Bonsoir,
Sur votre première photo, le sabre de droite est un sabre de cavalerie Belge
Cordialement

Re-bonsoir major.
Merci pour la réponse. Les Belges avaient donc des 1822 à lame droite, ou c'est un choix perso de l'officier?
Cordialement,

Bonsoir,

Le 1822 est un modèle français. Si les Belges en ont acquis au milieu du XIXème, celui présenté est un modèle exclusivement belge, 1889 dans leur nomenclature, si mes souvenirs sont bons qui n'a à voir avec le 1822 qu'en des ressemblances esthétiques au nveau de la garde.

Bonjour major0285,
Et merci pour la rapidité. j'ai effectivement trouvé sur le site "les armes portatives belges" un sabre du même modèle avec les mêmes poinçons. Il ne reste plus qu'à trouver le fourreau qui va avec.

Quand je citais le 1822, je pensais au plus petit (sur la photo) des deux sabres. Il est peut-être belge lui-aussi. Je vais chercher. Encore bravo pour l'identification du Mle 1889.
Cordialement

Bonjour l'argenture sur le sabre de gauche me fait penser qu'il s'agit peut-être d'un sabre 1889 pour la garde civique: avec la garde nickelée. (ce modéle à la garde nickelée aurait été introduit en 1897.)

voici un lien avec plus d'explications en anglais (tout en bas de la page du lien) https://swordsdb.com/SwordsDB_Infantry_Sabers.php

Bonjour TEA et merci pour l'information, mais ce n'est pas cela car il resterait des traces de nickel et ce n'est pas le cas.

Reste à éclaircir l'identification du sabre à la lame coupée.
Bonne soirée