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| Demande de renseignement - d'aide sabre | |
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pascalou0762 Soldat
Nombre de messages : 36 Localisation : ILE DE FRANCE Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 18:38 | |
| Bonjour à tous, Je me permets de poster ce message suite à ma découverte d'un sabre. Il me semble après recherche sur le net qu'il s'agisse d'un sabre d'officier dragon de 1854 La particularité de cet ensemble c'est qu'il y a une petite devise sur le fourreau. J'ai essayé de faire quelques recherches mais sans résultat. Si quelqu'un avait des renseignement sur cette personne cela serait sympathique. Je vous en remercie d'avance Cordialement Pascal |
| | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 20:27 | |
| Bonsoir, Il faudrait la taille de la lame: sans cela, il pourrait tout aussi bien être un sabre d'Officier d'Etat-Major modèle 1855, une sorte de 1854 miniature... |
| | | pascalou0762 Soldat
Nombre de messages : 36 Localisation : ILE DE FRANCE Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 21:00 | |
| Bonsoir, Merci pour votre message La taille de la lame fait 97,5 cm Sur le dos de la lame, il me semble voir escoffier entrepreneur de la manu ........après ????? Merci pour votre aide, c'est tres gentil Cordialement Pascal
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| | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 21:10 | |
| A 97.5 c'est bien un sabre d'Officier de Dragons modèle 1854, plus rare que le modèle que j'évoquais. Il a perdu son filigrane, sa dorure et s'est quelque peu noirci mais la gravure identifiant sa provenance est intéressante. Il fallait lire, avant effacement "Escoffier, entrepreneur de la Manufacture Impériale de Châtellerault". A cette époque, ce fourbisseur de métier et homme d'affaires avait la concession pour 10 ans (renouvelés une fois) de ladite manufacture. La manufacture fournissait les sabres de troupe à l'état et, sous réserve de commandes privées, des lames aux fourbisseurs artisanaux qui traitaient avec les officiers en direct selon leurs exigences et leur pécule. Escoffier avait alors la double casquette: patron de l'usine d'état et fourbisseur privé. Pratique, n'est-ce pas? |
| | | pascalou0762 Soldat
Nombre de messages : 36 Localisation : ILE DE FRANCE Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 21:39 | |
| Merci beaucoup pour tous ces renseignements. Ce sabre a-t-il fait l'objet d'un cadeau a cette personne le la Gulais ???? Au plaisir Pascal |
| | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 21:53 | |
| De rien! Ah ça !... Impossible à dire. A moins de lire dans le cristal ou de voyager dans le temps ! Toutefois, un cadeau aurait fait l'objet d'une attention bien plus minutieuse dans la gravure. C'est davantage un pense-bête pour celui qui le détint après son propriétaire originel, un officier qu'il a pu connaître, allez savoir où et comment ... Je lis "Comte de la Giclais", une famille noble dont certains de ses membres s'illustrèrent dans la Cavalerie. Peut-être le Colonel Henri MAGON DE LA GICLAIS (1848-1933); Colonel du 7ème Cuirassiers en 1898, Général de Brigade: serait-ce son sabre alors qu'il était "simple" Lieutenant? C'est probable car la famille disposait d'un titre de Marquisat. Or, qualifié en Comte, cela voudrait signifier que son papa était encore en vie et que donc, ledit Comte était encore jeune. Mais nous ne devions pas être sur la bonne piste. Car voici, sur l'annuaire des Officiers de 1868, que l'on trouve un Lieutenant de Lanciers du même nom, le frère du précédent: Et voici sa page: https://gw.geneanet.org/bernardimhaus?n=magon+de+la+giclais&oc=&p=marie+michel+alberic Par contre, il n'y avait pas de 26ème régiment de Dragons à cette époque. Mais les principales informations y sont! |
| | | pascalou0762 Soldat
Nombre de messages : 36 Localisation : ILE DE FRANCE Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 22:13 | |
| Super Merci beaucoup pour tous ces renseignements C'est gentil et très instructif . Cordialement Pascal |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84591 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 22:20 | |
| Bonjour,
Merci de veiller à poster au bon endroit. Je déplace.
Cordialement |
| | | major0285 Général de Brigade
Nombre de messages : 942 Age : 39 Localisation : Nice Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire Date d'inscription : 16/12/2015
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 22:24 | |
| ... En 1870, les deux frangins, l'aîné de 37 ans et le futur Général âgé alors de 22 ans, sont officiers dans le même régiment (toujours aux Lanciers): Donc le sabre a pu appartenir à l'un des deux. L'aîné, vu son âge, a dû passer par le rang. Le cadet est issu de St Cyr, promotion du Sultan (1866/1868). On a là sans doute sa première affectation. A noter que leur château -La Chipaudière - fait aujourd'hui parti du patrimoine de la région de St Malo. La cadet y est décédé en 1933. Le sabre a donc pu appartenir à l'un des deux, alors Officier de Lanciers - le 1822 de ligne étant le sabre réglementaire, bon nombre d'Officiers acquirent des sabres droit, par effet de mode -, à moins qu'il n'ait été acquis à la faveur d'une hypothétique mutation vers les Dragons en 1871. |
| | | pascalou0762 Soldat
Nombre de messages : 36 Localisation : ILE DE FRANCE Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Lun 21 Juin 2021, 23:08 | |
| Vus êtes très fort ! Bravo et encore merci, je n'en reviens pas Cordialement Pascal
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84591 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Mar 22 Juin 2021, 07:19 | |
| Bonjour Pascal,
Plus d'éléments sur ces deux hommes ici :
https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/241775
https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/241773
Bonne journée.
Cordialement |
| | | pascalou0762 Soldat
Nombre de messages : 36 Localisation : ILE DE FRANCE Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Mar 22 Juin 2021, 07:26 | |
| Bonjour à tous, Je tenais sincèrement à vous remercier pour l'aide que vous m'avez apporté. Je ne pensais pas qu'il était possible de trouver tout cela Juste encore une petite question Est-il possible de trouver l'état de service de ces deux frères Au plaisir de vous lire Pascal |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84591 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Mar 22 Juin 2021, 07:31 | |
| Je vous en prie. Les services sont justement très détaillés dans les deux liens que je viens d'indiquer. Parcourez les documents à droite et vous les trouverez.
Cordialement |
| | | pascalou0762 Soldat
Nombre de messages : 36 Localisation : ILE DE FRANCE Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Mar 22 Juin 2021, 07:54 | |
| Oups !! Excusez moi Au plaisir Pasdcal |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84591 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Mar 22 Juin 2021, 08:02 | |
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| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Mar 22 Juin 2021, 09:44 | |
| Bonjour,
Très sympa ce sabre modèle 1854 d'officier de dragon! Et encore plus avec l'historique des 2 propriétaires possibles!
Effectivement, le dos de la lame est marqué "F (pour Félix) Escoffier, entrepreneur de la Manufacture Impériale de Châtellerault". |
| | | pascalou0762 Soldat
Nombre de messages : 36 Localisation : ILE DE FRANCE Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre Mar 22 Juin 2021, 12:33 | |
| Merci beaucoup pour votre aide Quelle connaissance du sujet !!! Au plaisir Pascal
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| Sujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre | |
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