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 Demande de renseignement - d'aide sabre

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pascalou0762
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MessageSujet: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 18:38

Bonjour à tous,
Je me permets de poster ce message suite à ma découverte d'un sabre.
Il me semble après recherche sur le net qu'il s'agisse d'un sabre d'officier dragon de 1854
La particularité de cet ensemble c'est qu'il y a une petite devise sur le fourreau.
J'ai essayé de faire quelques recherches mais sans résultat.
Si quelqu'un avait des renseignement sur cette personne cela serait sympathique.
Je vous en remercie d'avance
Cordialement
Pascal
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major0285
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 20:27

Bonsoir,

Il faudrait la taille de la lame: sans cela, il pourrait tout aussi bien être un sabre d'Officier d'Etat-Major modèle 1855, une sorte de 1854 miniature... Smile
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pascalou0762
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 21:00

Bonsoir,
Merci pour votre message
La taille de la lame fait 97,5 cm
Sur le dos de la lame, il me semble voir escoffier entrepreneur de la manu ........après ?????
Merci pour votre aide, c'est tres gentil
Cordialement
Pascal
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major0285
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 21:10

A 97.5 c'est bien un sabre d'Officier de Dragons modèle 1854, plus rare que le modèle que j'évoquais.
Il a perdu son filigrane, sa dorure et s'est quelque peu noirci mais la gravure identifiant sa provenance est intéressante.

Il fallait lire, avant effacement "Escoffier, entrepreneur de la Manufacture Impériale de Châtellerault".
A cette époque, ce fourbisseur de métier et homme d'affaires avait la concession pour 10 ans (renouvelés une fois) de ladite manufacture.
La manufacture fournissait les sabres de troupe à l'état et, sous réserve de commandes privées, des lames aux fourbisseurs artisanaux qui traitaient avec les officiers en direct selon leurs exigences et leur pécule. Escoffier avait alors la double casquette: patron de l'usine d'état et fourbisseur privé. Pratique, n'est-ce pas? Very Happy Laughing
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pascalou0762
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 21:39

Merci beaucoup pour tous ces renseignements.
Ce sabre a-t-il fait l'objet d'un cadeau a cette personne le la Gulais ????
Au plaisir
Pascal
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major0285
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 21:53

De rien!

Ah ça !... Impossible à dire. A moins de lire dans le cristal ou de voyager dans le temps ! Laughing
Toutefois, un cadeau aurait fait l'objet d'une attention bien plus minutieuse dans la gravure.
C'est davantage un pense-bête pour celui qui le détint après son propriétaire originel, un officier qu'il a pu connaître, allez savoir où et comment ...

Je lis "Comte de la Giclais", une famille noble dont certains de ses membres s'illustrèrent dans la Cavalerie.
Peut-être le Colonel Henri MAGON DE LA GICLAIS (1848-1933); Colonel du 7ème Cuirassiers en 1898, Général de Brigade: serait-ce son sabre alors qu'il était "simple" Lieutenant? C'est probable car la famille disposait d'un titre de Marquisat. Or, qualifié en Comte, cela voudrait signifier que son papa était encore en vie et que donc, ledit Comte était encore jeune.

Mais nous ne devions pas être sur la bonne piste. Car voici, sur l'annuaire des Officiers de 1868, que l'on trouve un Lieutenant de Lanciers du même nom, le frère du précédent:

Demande de renseignement - d'aide sabre Captur18

Et voici sa page: https://gw.geneanet.org/bernardimhaus?n=magon+de+la+giclais&oc=&p=marie+michel+alberic
Par contre, il n'y avait pas de 26ème régiment de Dragons à cette époque. Mais les principales informations y sont!
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pascalou0762
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 22:13

Super
Merci beaucoup pour tous ces renseignements
C'est gentil et très instructif .
Cordialement
Pascal
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 22:20

Bonjour,

Merci de veiller à poster au bon endroit. Je déplace.

Cordialement
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major0285
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 22:24

... En 1870, les deux frangins, l'aîné de 37 ans et le futur Général âgé alors de 22 ans, sont officiers dans le même régiment (toujours aux Lanciers):

Demande de renseignement - d'aide sabre Captur19

Donc le sabre a pu appartenir à l'un des deux. L'aîné, vu son âge, a dû passer par le rang.
Le cadet est issu de St Cyr, promotion du Sultan (1866/1868).  On a là sans doute sa première affectation.
A noter que leur château -La Chipaudière - fait aujourd'hui parti du patrimoine de la région de St Malo. La cadet y est décédé en 1933.

Le sabre a donc pu appartenir à l'un des deux, alors Officier de Lanciers - le 1822 de ligne étant le sabre réglementaire, bon nombre d'Officiers acquirent des sabres droit, par effet de mode -, à moins qu'il n'ait été acquis à la faveur d'une hypothétique mutation vers les Dragons en 1871.

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pascalou0762
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyLun 21 Juin 2021 - 23:08

Vus êtes très fort !
Bravo et encore merci, je n'en reviens pas
Cordialement
Pascal
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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyMar 22 Juin 2021 - 7:19

Bonjour Pascal,

Plus d'éléments sur ces deux hommes ici :

https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/241775

https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/241773

Bonne journée.

Cordialement
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pascalou0762
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyMar 22 Juin 2021 - 7:26

Bonjour à tous,
Je tenais sincèrement à vous remercier pour l'aide que vous m'avez apporté.
Je ne pensais pas qu'il était possible de trouver tout cela
Juste encore une petite question
Est-il possible de trouver l'état de service de ces deux frères
Au plaisir de vous lire
Pascal
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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyMar 22 Juin 2021 - 7:31

Je vous en prie. Les services sont justement très détaillés dans les deux liens que je viens d'indiquer. Parcourez les documents à droite et vous les trouverez.

Cordialement
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pascalou0762
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyMar 22 Juin 2021 - 7:54

Oups !!
Excusez moi
Au plaisir
Pasdcal
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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyMar 22 Juin 2021 - 8:02

Il n'y a pas de souci.
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Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyMar 22 Juin 2021 - 9:44

Bonjour,

Très sympa ce sabre modèle 1854 d'officier de dragon!
Et encore plus avec l'historique des 2 propriétaires possibles!

Effectivement, le dos de la lame est marqué "F (pour Félix) Escoffier, entrepreneur de la Manufacture Impériale de Châtellerault".
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pascalou0762
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MessageSujet: Re: Demande de renseignement - d'aide sabre   Demande de renseignement - d'aide sabre EmptyMar 22 Juin 2021 - 12:33

Merci beaucoup pour votre aide
Quelle connaissance du sujet !!!
Au plaisir
Pascal
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