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 Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie

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3 participants
AuteurMessage
jocayol
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jocayol


Nombre de messages : 855
Age : 58
Localisation : 06190
Thème de collection : Japon et sabres anciens
Date d'inscription : 18/05/2018

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MessageSujet: Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie   Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie EmptyVen 2 Juil 2021 - 12:24

Bonjour,

Si à ce qu’il me semble les sous-officiers et certain officier subalterne, ce sont contenté d’un modèle proche de la ceinture en cuir du soldat :
Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie Captur25



Il existe, des ceinturons de combat don je n’ai pas trouvé d’illustration sur photo d’époque mais qui sont bien détaillé dans « Sabres et armes blanches » de Fabrice Wateau :
Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie P_202499


On trouve aussi des photos d’époque avec des officiers s en tenu de la seconde guerre mondiale mais avec une boucle de ceinture qui remonte à l’ère meiji :
Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie Captur26
Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie P_202498


Je ne pense pas qu’il s’agisse d’une simple réutilisation mais d’une production qui ne s’est poursuivi peut-être jusqu’en 1945. A ce propos, j’émets l’hypothèse qu’il semble y avoir eu une baisse de la qualité au fil du temps les derniers modèle reste reconnaissable par rapport au copie moderne.
Afin  d’illustré le sujet, j’ai pris les photos de trois ceinturons d’officier.
De haut en bas :

Ceinturon en cuir marron doublé de tissus bleu (officier subalterne et intermédiaire) : la boucle est finement travaillé avec des détails et de la profondeur. Probablement fin XIX début XXieme. Epaisseur environ 5,3 mm

Ceinturon en cuir marron non doublé : la boucle est finement travaillée avec des détails mais avec moins de profondeur. Probablement milieu 1930-1944. Epaisseur environ 4,3 mm

Ceinturon en cuir noir (fin) doublé de tissus noir : En plus du brillant, tous les détails sont vague (en fait il n’y a pas de détail), les arrondi sont sinueux  il n’y a pas de profondeur et du jeu. Produit moderne d’occasion qui a dû servir pour des reconstitutions. Epaisseur environ 3,3 mm. Le simple fait que le ceinturon soit en cuir noir ne suffit pas à définir qu’un ceinturon soit une copie.

détails :
Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie P_202500
Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie P_202501
Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie P_202503


En espérant avoir été utile et surtout d’alerter sur la présence de copie mais si elles restent plus rare en japonais. (En dehors des sabres de sous-officier ou les faux sont majoritaires)
Cordialement

Henri-jo
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Hiroo Onoda
Maréchal
Maréchal
Hiroo Onoda


Nombre de messages : 2321
Localisation : Run Through the Jungle.
Thème de collection : Japon seconde guerre.
Date d'inscription : 17/12/2013

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MessageSujet: Re: Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie   Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie EmptyDim 4 Juil 2021 - 9:38

Bonjour,

Je pense que le militaria japonais est au moins aussi copié que l'allemand. Même si ca reste peu courant chez nous, il y a un vrai marché de la reconstitution, ainsi que toute une entreprise qui consiste à profiter de la qualité de leurs repro conjugué à l'ignorance du collectionneur occidental.

Le ceinturon avec boucle en laiton est celui de grande tenue / parade / arrière. Le grade est indiqué par la couleur de la doublure, comme celle de la dragonne pour le sabre. Bleu pour les lieutenants et capitaines, rouge à partir de commandant jusqu'à général. L'autre, plus large et personnalisable est celui de combat. On le voit peu sur les photos car il doit être porté sous la veste d'officier. Par dessus une simple ceinture en toile et cuir vient immobiliser l'équipement type porte carte, bidon ...

Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie Hiroo_10

Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie Take_m10

Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie Japane11

Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie Rompeh10

Cette dernière photo est particulièrement intéressante on voit bien, sur l'homme de gauche, le gros ceinturon porte katana et par dessus la ceinture plus fine.

Je la remets du coup, la flèche orange pour le porte katana, la verte pour la ceinture, et en violet la bretelle d'équipements qui passe sous la ceinture mais par dessus le ceinturon.

Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie Img_2365
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dbiker
Je fais partie des murs
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Nombre de messages : 8112
Age : 79
Localisation : Vendée Nord-Ouest
Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien
Date d'inscription : 09/10/2011

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MessageSujet: Re: Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie   Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie EmptyDim 4 Juil 2021 - 22:21

Bonsoir ,
mais ce second officier a une vraie ceinture (bleu) pour son pantalon avec par dessus le ceinturon de combat (rouge)
.Ceinturon porte sabre seconde guerre mondiale vrai et copie Captur11
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