Sabre briquet 28 spirales.

Bonjour à tous,

Voici mon sabre briquet.  J’ai lu avec intérêt les nombreux échanges entre les intervenants de ce site. J’ai cru comprendre que le 5857 est un numéro associé à l’arme. Est-ce que les chiffres 11E.1 désignent le régiment?  Ce sabre est-il Français?  Il semble être un modèle An XI, il a 28 cannelures.

Merci

FTellier a écrit:

Est-ce que les chiffres 11E.1 désignent le régiment? 

Bonsoir,

Je lis "11e légion".
Peut-être la 11e Légion départementale de l'Aveyron, 1815-1820 ?

Cordialement

Merci poddichini,

J’ai omis de demander ce que les trois poinçons sur le garde et l’inscription GA sur la lame représentent.
Salutations,

Je vous en prie.

Bonjour,

Au sujet des Légions départementales, voici l'ordonnance du 11 août 1815  sur leur organisation :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57026026/f3.item

Cordialement

Bonjour,
petite correction: ce ne sont pas des spirales mais des cordons!!!

Merci pour les informations sur les Légions départementales et les corrections relativement aux cordons, j'en prends bonne note.

En ce qui a trait aux trois poinçons et à l'inscription GA sur la lame, y a t'il un endroit ou je pourrais trouver cette information?

Salutations,

Bonjour,

Je vous en prie. Je ne saurai vous aider davantage sur cette arme.

Cordialement

Bonsoir, les trois coup de pointeau sur la croisière et les lettres GA sur la lame me font penser à une arme de costumier de théâtre!

FTellier a écrit:

Bonjour à tous,
 Il semble être un modèle An XI, il a 28 cannelures.

Bjr, Non ce sabre n'est pas un AN XI mais un Mle 1816 compte tenu de la grosseur plus importante de la poignée vers le "pommeau " et de la courbure régulière de la poignée orientée vers la branche de garde.
CDT

curly red ryder a écrit:

Bonsoir, les trois coup de pointeau sur la croisière me font penser à une arme de costumier de théâtre!

Re, C'est un sabre authentique qui a été utilisé par un costumier de thèâtre /cinema. Je n'ai pas de référence en documentation concernant l'usage et la signification des 3 points alignés. Attention les 3 points disposés en triangle indiquent un objet franc-maçon.
CDT

Merci pour la réponse CHAPE48,

Je suis heureux de savoir que ce sabre est authentique, quoique modifié. Selon vous, est-ce que l’inscription 11e et le 5857 sont dues au costumier, ou plutôt d’origine?
Merci


Merci

FTellier a écrit:

Merci pour la réponse CHAPE48,

Je suis heureux de savoir que ce sabre est authentique, quoique modifié.  Selon vous, est-ce que l’inscription 11e et le 5857 sont dues au costumier, ou plutôt d’origine?
Merci
Merci

Bjr,
Les marquages de la branche de garde sont authentiques. En effet, quel intérêt pour un costumier de les faire graver alors qu'ils ne seront pas visible dans la main d'un figurant.
CDT

En outre, ces marquages sont d'un intérêt historique certain, puisqu'ils permettent de situer l'arme dans le temps et dans l'espace avec une précision inhabituelle pour ce genre d'objet (voir ci-dessus l'interprétation de Poddichini, qui est la bonne).

Cordialement

Bonsoir,
Il s'agit d'un sabre tout authentique avec marquage régimentaire vendu par la suite, probablement aux enchères, et acheté par un costumier. Chacun d'eux ayant son propre marquage, les trois coups de pointeau sont ceux du costumier acheteur. L'intérêt de ce marquage est d'en faire un marquage de possession par le costumier. Un autre type de marquages est les lettres "CV" frappées sur une arme, possession du costumier Charles Vacher... d'autres marquages peuvent aussi se trouver sur une arme mise à la retraite, les costumiers étant nombreux dès le XIXe siècle et la plupart d'entre eux louant aussi des armes et équipements pour fêtes ou autres occasions.
Si je me souviens bien, les trois coups de pointeau devaient être la marque du "Bon vieux chic" à Paris sur les bords de Seine près de la Samaritaine, entreprise de la famille Johnson, qui par la suite est devenue une boutique d'antiquaire d'armes, chez qui j'ai appris cette particularité, hélas maintenant disparue.
En outre j'ai aussi vu chez des collectionneurs de semblables marquages coups de pointeau ou inutiles, etc...
Ces types de marquages n'ont rien à voir avec les marquages régimentaires mais ils nous permettent de voir où l'arme a pu avoir une seconde voire troisième vie.

Bonsoir,

Sabre briquet fort sympathique, d'autant plus pour moi qui suis originaire du département où cette légion fut organisée.

Bien à vous,

Alexandre.

CHAPE48 a écrit:

FTellier a écrit:

Merci pour la réponse CHAPE48,

Je suis heureux de savoir que ce sabre est authentique, quoique modifié.  Selon vous, est-ce que l’inscription 11e et le 5857 sont dues au costumier, ou plutôt d’origine?
Merci
Merci

Bjr,
Les marquages de la branche de garde sont authentiques. En effet, quel intérêt pour  un costumier de les faire graver  alors qu'ils ne seront pas visible dans la main d'un  figurant.
CDT

Merci!

Tribunusmilitum a écrit:

En outre, ces marquages sont d'un intérêt historique certain, puisqu'ils permettent de situer l'arme dans le temps et dans l'espace avec une précision inhabituelle pour ce genre d'objet (voir ci-dessus l'interprétation de Poddichini, qui est la bonne).

Cordialement

Merci Tribunusmilitum.

curly red ryder a écrit:

Bonsoir,
Il s'agit d'un sabre tout authentique avec marquage régimentaire vendu par la suite, probablement aux enchères,  et acheté par un costumier. Chacun d'eux ayant son propre marquage, les trois coups de pointeau sont ceux du costumier acheteur. L'intérêt de ce marquage est d'en faire un marquage de possession par le costumier. Un autre type de marquages est les lettres "CV" frappées sur une arme, possession du costumier Charles Vacher... d'autres marquages peuvent aussi se trouver sur une arme  mise à la retraite, les costumiers étant nombreux dès le XIXe siècle et la plupart d'entre eux louant aussi des armes et équipements pour fêtes  ou autres occasions.
Si je me souviens bien, les trois coups de pointeau devaient être la marque du "Bon vieux chic" à Paris sur les bords de Seine près de la Samaritaine, entreprise de la famille Johnson, qui par la suite est devenue une boutique d'antiquaire d'armes, chez qui j'ai appris cette particularité, hélas maintenant disparue.
En outre j'ai aussi vu chez des collectionneurs de semblables marquages coups de pointeau ou inutiles, etc...
Ces types de marquages n'ont rien à voir avec les marquages régimentaires mais ils nous permettent de voir où l'arme a pu avoir une seconde voire troisième vie.

Merci curly red rider, très intéressant.

alexandre12 a écrit:

Bonsoir,

Sabre briquet fort sympathique, d'autant plus pour moi qui suis originaire du département où cette légion fut organisée.

Bien à vous,

Alexandre.

Bjr Alexandre,
Vous êtes natif d'un des plus riches départements du SO, grâce à ses bougnats. Je vous signale que L'Académie des Armes Anciennes, dont je suis membre, organise le 19/09 la bourse de Castres dans le strict respect du protocole sanitaire, membres, exposants et visiteurs. Au plaisir de vous y rencontrer.
Jean ONDRY

Bonjour Monsieur Ondry,

Je vous remercie de m'avoir communiqué cette information, mais je serai malheureusement déjà rentré à Paris le 19 septembre, pieds et poings liés par mes études. C'est bien dommage car j'ai toujours voulu me rendre à cette bourse sans pour autant y parvenir... En espérant pouvoir vous rencontrer dans une autre occasion,
Bien à vous.