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| petit lot indo | |
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+6TDM-PF 83ème BEP roro771089 Deodatpara30 bats. poddichini 10 participants | Auteur | Message |
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bats. Maréchal
Nombre de messages : 2457 Localisation : france Thème de collection : TAP Date d'inscription : 18/08/2017
| | | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84637 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: petit lot indo Mar 14 Sep 2021 - 21:03 | |
| Bonjour,
Pour le brevet, on doit être au premier trimestre 1947.
Cordialement |
| | | TDM-PF Général de Brigade
Nombre de messages : 998 Localisation : Tahiti - Polynésie Française Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine Date d'inscription : 13/03/2020
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 15 Sep 2021 - 1:02 | |
| Salut
Pas si Indochine que cela !
Brevet Mourgeon, pas une rareté, matriculé non d'origine !
1°R.P.I.Ma homologué H 463 le 13/02/1961 -
Insigne de béret toujours distribué dans les années 1980/90 avec le même revers -
J'espère pour vous que l'ensemble ne vous est pas revenu trop cher !
Cordialement |
| | | bats. Maréchal
Nombre de messages : 2457 Localisation : france Thème de collection : TAP Date d'inscription : 18/08/2017
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 15 Sep 2021 - 6:21 | |
| non, c'est un don. j'ai été le chercher hier chez la personne qui avait retrouvé ca dans les affaires de son père. |
| | | Deodatpara30 Adjudant
Nombre de messages : 179 Localisation : sud/sud Thème de collection : para indo/algérie /contemporain Date d'inscription : 06/06/2020
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 3 Nov 2021 - 17:54 | |
| - TDM-PF a écrit:
- Salut
Pas si Indochine que cela !
Brevet Mourgeon, pas une rareté, matriculé non d'origine !
1°R.P.I.Ma homologué H 463 le 13/02/1961 -
Insigne de béret toujours distribué dans les années 1980/90 avec le même revers -
J'espère pour vous que l'ensemble ne vous est pas revenu trop cher !
Cordialement L'insigne de beret est un "glaive oblique " ou si tu preféres le second modéle de dextrochére (le premier étant horizontal avec DECAT comme fabriquant , et comme je posséde les deux modéles DECAT je peux prouver mes dires ) qui a perduré jusqu'a la guerre d'algerie . Rien a voir avec les Drago Paris que l'on pouvait trouver dans les années 80 , d'ailleurs si tu avais un peu mieux regardé tu aurais pu déchiffrer le marquage Drago romainville , et le tableau de datation a été profduit il n'y apas trés longtemps sur le forum ... |
| | | roro771089 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12952 Age : 57 Localisation : 3 frontieres 77/10/89 Thème de collection : 501 RCC , 2DB Date d'inscription : 01/07/2010
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 3 Nov 2021 - 17:55 | |
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| | | Deodatpara30 Adjudant
Nombre de messages : 179 Localisation : sud/sud Thème de collection : para indo/algérie /contemporain Date d'inscription : 06/06/2020
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 3 Nov 2021 - 18:12 | |
| Voir la datation :http://www.symboles-et-traditions.fr/articlesmembres/targui/drago-c-e/page-drago-c-e.htm |
| | | 83ème BEP Général d'Armée
Nombre de messages : 1548 Localisation : Tourando d'Engien Thème de collection : Paras Cdos Cocoyes Cdos Marine Indo/AFN Date d'inscription : 27/04/2017
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 3 Nov 2021 - 19:51 | |
| Bonsoir,
Je confirme matricule non d'origine. Les brevets Mourgeon ne sont jamais numérotés. |
| | | bats. Maréchal
Nombre de messages : 2457 Localisation : france Thème de collection : TAP Date d'inscription : 18/08/2017
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 3 Nov 2021 - 21:26 | |
| Je l'ai sorti moi même de chez la fille de l'ancien combattant avec ses livrets de sauts. |
| | | TDM-PF Général de Brigade
Nombre de messages : 998 Localisation : Tahiti - Polynésie Française Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine Date d'inscription : 13/03/2020
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 3 Nov 2021 - 22:52 | |
| - Deodatpara30 a écrit:
- TDM-PF a écrit:
- Salut
Pas si Indochine que cela !
Brevet Mourgeon, pas une rareté, matriculé non d'origine !
1°R.P.I.Ma homologué H 463 le 13/02/1961 -
Insigne de béret toujours distribué dans les années 1980/90 avec le même revers -
J'espère pour vous que l'ensemble ne vous est pas revenu trop cher !
Cordialement L'insigne de beret est un "glaive oblique " ou si tu preféres le second modéle de dextrochére (le premier étant horizontal avec DECAT comme fabriquant , et comme je posséde les deux modéles DECAT je peux prouver mes dires ) qui a perduré jusqu'a la guerre d'algerie . Rien a voir avec les Drago Paris que l'on pouvait trouver dans les années 80 , d'ailleurs si tu avais un peu mieux regardé tu aurais pu déchiffrer le marquage Drago romainville , et le tableau de datation a été profduit il n'y apas trés longtemps sur le forum ... Salut Restons calme et buvons frais ! Les insignes de béret, la grande majorité ont été créés après 1958. La plus part des anciens sont marqués Drago ... Romainville. Ce qui veut dire que pour les insignes de béret quelqu'ils soient, ce ne peut être un critère d'ancienneté "époque Indochine" ! Vous voulez prouver quoi ? Que l'insigne "Décat" a le poignard horizontal qui est en fait vertical ? Contrairement au Drago qui serait oblique par rapport aux pontets. Pontets dont l'emplacement peut différer selon leur soudeur. En gros, il est dit que le brevet est un "Mourgeon" non matriculé d'origine, en remplacement du brevet original perdu. Que l'insigne de béret, n'est pas forcément d'époque Indochine, perdu, il a pu être remplacé par un plus récent. Ce qui ne veut pas dire que votre ensemble est "bidouillé". Déduisez en ce que vous voudrez, cela ne changera rien aux faits établis. Méfiez vous des "à priori" ! Cordialement |
| | | TDM-PF Général de Brigade
Nombre de messages : 998 Localisation : Tahiti - Polynésie Française Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine Date d'inscription : 13/03/2020
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 3 Nov 2021 - 22:59 | |
| J'oubliais l'insigne du 1°R.P.I.Ma portant le n° d'homologation de 1961 ne plaide pas pour un ensemble cohérent d'Indochine, ce qui ne veut pas dire que certaines pièce ne le sont pas.
Cordialement |
| | | bats. Maréchal
Nombre de messages : 2457 Localisation : france Thème de collection : TAP Date d'inscription : 18/08/2017
| Sujet: Re: petit lot indo Mer 3 Nov 2021 - 23:02 | |
| En tout cas, j'ai tout sorti moi même, ses livrets, son beret ses insignes son casque de saut...donc franchement, je n'ai aucun doute. Cet homme a cessé son activité en 84. |
| | | weyersberg Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4117 Localisation : Nice Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes Date d'inscription : 05/10/2014
| Sujet: Re: petit lot indo Jeu 4 Nov 2021 - 4:23 | |
| Bjr, oui pour en remettre une couche .. Il n'y a rien de bidouillé la dedans mais il n'est pas rare en effet de voir les insignes d'origine ayant été perdu remplacé par d'autres plus récents . J'ai pu rencontrer ce cas avec un brevet de pilote de la seconde guerre sortit aussi d'une famille , Il suffisait de passer par les associations d'anciens combattants ..... Tu as eu réponse à ta question qui était de dater les insignes . Fred |
| | | Deodatpara30 Adjudant
Nombre de messages : 179 Localisation : sud/sud Thème de collection : para indo/algérie /contemporain Date d'inscription : 06/06/2020
| Sujet: Re: petit lot indo Dim 7 Nov 2021 - 14:03 | |
| - TDM-PF a écrit:
- Deodatpara30 a écrit:
- TDM-PF a écrit:
- Salut
Pas si Indochine que cela !
Brevet Mourgeon, pas une rareté, matriculé non d'origine !
1°R.P.I.Ma homologué H 463 le 13/02/1961 -
Insigne de béret toujours distribué dans les années 1980/90 avec le même revers -
J'espère pour vous que l'ensemble ne vous est pas revenu trop cher !
Cordialement L'insigne de beret est un "glaive oblique " ou si tu preféres le second modéle de dextrochére (le premier étant horizontal avec DECAT comme fabriquant , et comme je posséde les deux modéles DECAT je peux prouver mes dires ) qui a perduré jusqu'a la guerre d'algerie . Rien a voir avec les Drago Paris que l'on pouvait trouver dans les années 80 , d'ailleurs si tu avais un peu mieux regardé tu aurais pu déchiffrer le marquage Drago romainville , et le tableau de datation a été profduit il n'y apas trés longtemps sur le forum ...
Salut
Restons calme et buvons frais !
Les insignes de béret, la grande majorité ont été créés après 1958. La plus part des anciens sont marqués Drago ... Romainville. Ce qui veut dire que pour les insignes de béret quelqu'ils soient, ce ne peut être un critère d'ancienneté "époque Indochine" !
Vous voulez prouver quoi ? Que l'insigne "Décat" a le poignard horizontal qui est en fait vertical ? Contrairement au Drago qui serait oblique par rapport aux pontets. Pontets dont l'emplacement peut différer selon leur soudeur.
En gros, il est dit que le brevet est un "Mourgeon" non matriculé d'origine, en remplacement du brevet original perdu. Que l'insigne de béret, n'est pas forcément d'époque Indochine, perdu, il a pu être remplacé par un plus récent. Ce qui ne veut pas dire que votre ensemble est "bidouillé".
Déduisez en ce que vous voudrez, cela ne changera rien aux faits établis. Méfiez vous des "à priori" !
Cordialement
Pour faire court , chacun restera sur ses positions ,mais toutefois je vais t'apporter une préçision sur les insignes DECAT a savoir qu'il existe bien deux types d'insignes...et cela n'a rien a voir avec une quelconque "humeur variable " du préposé à la soudure (j'en ai bien ri de celle -là ) je mettrais en ligne les photos dans quelques temps afin de dissiper toutes interrogations . Le modèle a "glaive oblique" a le marquage '6rue ,etc ,etc " , et le modèle à glaive horizontal n'en a pas du tout . Pas d'erreur de soudure ou autres car il en sort de temps en temps sur EBAY ,mais à prix astronomique ..ce qui ne veut pas dire que ce soit une bidouille ou le fruit d'une erreur .... |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17150 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: petit lot indo Dim 7 Nov 2021 - 14:11 | |
| Bonjour Bats, n'ayant ni les compétences ni l'envie ,je ne rentrerai pas dans le débat mais si cet ensemble t'a fait plaisir et qu'il est accompagné d'autres choses d'un même homme,c'est là l'essentiel Cordialement. |
| | | william30 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3309 Age : 54 Localisation : sud Thème de collection : 1er rcp 43/48 Date d'inscription : 06/06/2013
| Sujet: Re: petit lot indo Dim 7 Nov 2021 - 17:45 | |
| Bonjour en effet le brevet Mourgeon ne fut pas retenu par les TAP Par contre il etait vendu en foyer et les premiers avait l'encart pour inscrire le numero donc très possible que le para ou c'est fait un double ou en a refait un a la suite de la perte |
| | | R5GEORGIUS Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3320 Localisation : R5 et RP Thème de collection : Français / Allemand / "chapeaux durs" Date d'inscription : 13/01/2017
| Sujet: Re: petit lot indo Dim 7 Nov 2021 - 18:14 | |
| - bats. a écrit:
- En tout cas, j'ai tout sorti moi même, ses livrets, son beret ses insignes son casque de saut...donc franchement, je n'ai aucun doute. Cet homme a cessé son activité en 84.
Bonsoir, sans m'y connaître particulièrement dans ce domaine, le soldat n'a t'il pas pu faire frapper, de son propre chef, son n° au dos tout simplement? |
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